Wann ist HEMA Ausrüstung sicher feat. Paul Becker (SG 210)

Wie sicher ist deine HEMA Ausrüstung wirklich? In dieser Folge erfährst Du, warum eine 800 Newton Angabe allein noch keine sichere Fechtjacke garantiert und welche Rolle CE Zertifizierung tatsächlich spielt.

Gemeinsam mit Paul Becker sprechen wir über die Entwicklung moderner Schutzausrüstung, die Verantwortung von Herstellern und Trainern sowie rechtliche Hintergründe. Außerdem geht es um typische Missverständnisse rund um Sicherheitsstandards und darum, weshalb gute Schutzausrüstung weit mehr ist als nur ein Label.

Paul hat zusammen mit Uhlmann eine HEMA Fechtjacke und Fechthose mit CE-Zertifizierung ausgearbeitet.

Shownotes

• Erste Folge mit Paul HEMA-Trainerausbildung von Paul Becker & Michael Schüle (SG 183)
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In eigener Sache

Schwertgeflüster ist der HEMA-Podcast von Alexander Fürgut und Michael Sprenger. Alexander ist Trainer und Mitgründer der Schwabenfedern Ulm, Autor von Der Schielhau im Detail, fechtet Langschwert und Rapier und betreibt HEMA Hell Apparel. Michael ist Trainer und Mitgründer vom Fencing Club Dresden und fechtet vor allem Langschwert und Säbel.

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Transkription

00:02
Schwertgeflüster, der HEMA Podcast mit Alexander Fürgut und Michael Sprenger.

00:15
Hallo liebe Hörer, heute geht es darum, wann HEMA-Ausrüstung eigentlich sicher ist und wann sie das nicht ist, warum leider viel Ausrüstung auf dem Markt ist, nicht so sicher ist, wie sie aussieht. Und dazu haben wir uns einen Gast eingeladen, der war auch schon mal hier im Podcast in Folge 183 zur Trainerausbildung. Wer sich das schon gewundert hat, wir haben gesagt, so ab Folge 200 darf man die Leute auch noch mal ein zweites Mal einladen, darum freuen wir uns sehr herzlich, dass der Paul Becker heute wieder da ist. Hallo Paul.

00:45
Hallo, danke, dass ich wieder da sein darf. Und natürlich auch ein herzliches Hallo an den Michael. Hallo, danke, dass ich wieder da sein darf. So, wir machen jetzt nicht nochmal die komplette Vorstellung durch. das nochmal ausfällig will, darf gerne 183 anhören. Nur kurz, den Paul kennen heute wahrscheinlich die meisten davon, dass er eine Schule betreibt namens InMoto und einen dazu passenden Shop.

01:11
für den Shop auch diverse Produkte entwickelt hat. Wie das alles mit dem Shop gekommen ist und was es den Produkten auf sich hat, das ist heute Thema. Und vor allem wird auch Thema sein, was ist eigentlich eine CE-Zertifizierung? Das ist auch was, was man in den letzten Jahren vielleicht immer mal wieder hört, aber wo sehr viele Mythen auch rumgeistern und wo Paul sich sehr ausgiebig mit beschäftigt hat im Rahmen der ganzen Produktentwicklung. Paul war zudem lange bei der Bundeswehr.

01:39
war da auch ausbilder und vielleicht ficht auch schon eine ganze weile um es mal kurz zu fassen und ich würde direkt einsteigen paul warum gibt es denn den in motoshop eigentlich ja das ist eine sehr spannende geschichte ich probiere mich da jetzt ein bisschen kurz zu fassen ich habe ein schüler schon seit elf jahren den patrick ist auch ein richtig guter freund von mir inzwischen wenn ich sogar mein bester freund muss man so sagen

02:06
Der kennt sich, weil er auch selbstständig ist, sehr gut mit dem Thema Sicherheit aus. Der baut so Förderanlagen und muss quasi auch immer die Anlagen zertifizieren. Irgendwann hatte er sich eine Fechtjacke gekauft und hatte dann halt bisschen Probleme damit. Er dann halt reingeschaut und gesagt, Paul, in der Fechtjacke, ist doch Schutzausrüstung. so, ja, da muss doch eigentlich irgendwie ein CE-Zeichen drin sein, eine Erklärung, wie das Ding hergestellt ist, welche Sicherheit das hat.

02:35
Ich so, ja, okay, wenn du das sagst. Und dann haben wir uns halt da bisschen reingearbeitet. Und ich hab dann auch mit meiner Versicherung gesprochen. Als Fechtschulleiter hat man ja auch eigene Versicherung, falls mal Unfälle passieren, et cetera. Und die haben dann auch gesagt, ja, da musst du dich jetzt aber mal kümmern, dass du schaust, dass du deine Schüler eben so ausrüstest, dass die am Ende auch vor Unfällen geschützt sind. Weil wenn irgendwas passiert und ich da nicht drauf geachtet hab, bin ich natürlich haftbar.

03:03
Und da haben wir halt eine ganze Weile auch rumgesucht, haben nix gefunden. Und dann habe ich halt erst mal, ohne überhaupt die Idee zu haben, einen Shop zu gründen. Die Idee war da nie dahinter. Die Idee war eigentlich, eine sichere Fechtjacke zu bekommen. Und haben dann halt diverse Hersteller angeschrieben. Und die ersten, mit denen wir in Kontakt waren, das war damals tatsächlich Leon Paul. Und mit denen hatte ich dann auch so ein paar Sachen entwickelt. Aber dann kam der Brexit.

03:29
Und da war das dann auf einmal so ein bisschen so, jetzt mit einer britischen Firma zusammen zu arbeiten, wo du nicht weißt, was passiert. Und ich war auch mit dem Prototyp nicht so ganz zufrieden. Und in derselben Zeit, wo das lief, kam auch das Thema auf stichsichere Klingen, also Klingen, die eine höhere Biegsamkeit haben. Das war mir sehr wichtig, damit ich ein gutes Training gestalten kann. Und da hatte ich damals bei der Firma Ullmann Fechten eine Vorstellung und habe eine Präsentation gemacht mit meinem Businessplan und meiner Idee mit einem Gesamtkonzept.

03:58
Sicherheit im historischen Fechten. Also über Regelwerke, über die Schutzausrüstung, über die Waffen, wie man das im gesamten Konzept mit aufeinandergestimmten Parametern machen könnte und die waren damals sehr begeistert. Und wir wollten eigentlich Klingen zusammenbauen, Ullmann und ich. Das war die Grundidee. Und als dann Leon Paul quasi Ad acta ging, war dann Ullmann auch interessiert daran, diesem, ja meine Ideen einer Fechtjacke, einer historischen Fechtjacke aufzunehmen.

04:26
Und da kam dann direkt, ja, wir haben nicht die Ressourcen, selber noch eine Seite für historisches Fechten zu machen oder da jemanden anzustellen, der sich jetzt nur darum kümmert. Und da hieß es dann auch, wenn wir Sachen produzieren für dich und du die entwickelst, dann musst du sie auch vertreiben. Also habe ich dann gesagt, ich habe jetzt die Chance, für meine Schüler und vielleicht auch andere Fechter ein Produkt zu designen, was dann wirklich sicher ist und zertifiziert und geprüft mit einer renommierten Firma, die sich seit, ja,

04:56
über 80 Jahren damit auskennt, Fechtkleidung herzustellen. Und habe dann gesagt, gut, dann versuche ich das mal mit dem Verkaufen und wir entwickeln mal was. Und so dann quasi aus dieser Idee heraus der Shop entstanden mit der Ur-Idee eigentlich meine eigenen Schüler und meine Schule oder damals war es ja nur ein Standort sicher zu machen. Das ist die Idee von dem Motu, also von dem Shop Bereich halt. Und Ullmann hatte echt gesagt, das reicht nicht, wenn Sie es einfach in den Shop packen.

05:23
Kategorie historisches Fechten, das muss jemand also ging es jetzt wirklich nur um den Shop oder ging es um das Gesamtpaket, weil du musst ja auch Marketing machen und das Zeugs präsentieren und so ein bisschen die Welt raustragen. Ja genau, es ging halt darum, dass sie halt jetzt keinen anderen Experten hätten an der Hand, der das machen könnte. Und die Idee war schon dahinter, dass sie mich natürlich auch unterstützen, wenn ich Werbung mache. Man sieht ja auf der Ullmann Website gibt es ja ein extra Button für historisches Fechten.

05:51
wo dann auch meine Vita drauf ist und man auf meinen Shop geleitet wird. Es gibt da schon viele Sachen, wo wir auch im PR Bereich … hin und wieder zusammenarbeiten. Aber sie haben halt von vornherein gesagt, dass das für sie noch so ein bisschen … … unbekanntes Terrain ist … und das war, und das kann man auch, wenn ich ja selber Unternehmer bin, … verstehen, dass es dann da schwierig ist, … … alleine vorin zu gehen. Und also habe ich dann gesagt, … okay dann

06:15
bin ich quasi derjenige, das vertreibt und die PR dafür hauptsächlich macht, mit seinem Namen dafür steht, mit seinem Shop. Und dann haben wir das versucht, haben erst mal einen Prototypen für die Jacke damals designt. Den habe ich bei mir in Nordhausen mit einer Schneiderin vor Ort machen lassen, mit einer Stoff-Sorte von Ullmann und habe den dann quasi so lange designt, bis ich damit zufrieden war. Michael Sprenger, der ja sich auch in diesem Podcast befindet.

06:44
War ja auch einer der diesen, ich glaub du hast auch den Prototypen damals noch getestet, bevor quasi die Serienproduktion begann. Es gibt Fotos von dir in so einer weißen Fechtjacke. ich war bei dir und hab das Ding getestet. Genau, das haben halt viele gemacht, bevor ich da auch gesagt hab, wir machen jetzt, ich finde, wir sind in der Serienreife angelangt. Das hat, glaub ich, anderthalb, zwei Jahre fast gedauert, diese Entwicklungsphase. Und ja, dann begann der ganze CE-Prozess erst mal. Und das hat dann auch eine Weile gedauert, ich glaub ein Dreivierteljahr.

07:14
Über CE reden wir nochmal separat, weil das müssen wir wirklich mal von Grund auf aufarbeiten. Du hast ja den Shop 2019 eröffnet, zumindest steht das in unseren Notizen. Und wann war diese ganze Diskussion jetzt auch mit Patrick von wegen, eigentlich brauchen wir irgendwie hier Fechtausrüstung, die die Standards erfüllt. Also wann war das dann ungefähr? Das müsste auch in dem Zeitraum gewesen sein. Also ich kann

07:42
Ich das heute aus meiner Erinnerung nicht mehr so genau sagen. muss dann rückwirkend denken. Ich glaube die Jacke kam ja 2021 auf den Markt. Wenn ich dann zurückdenke, dass wir für die Entwicklung und alles so knapp zwei Jahre gebraucht haben, muss es halt so um 2018 gewesen sein. Und den Shop hatte ich ja schon so bisschen früher, weil ich auch dann gesagt habe, okay, ich möchte ja noch die sicheren Schwerter vertreiben. Ich habe ja eine ganze Zeit lang auch vom Victor Berbekusch für mich angepasste Klingen machen lassen, weil ich die auch im Shop brauchte.

08:11
Und wie gesagt, das hat ja alles mit Klingen ursprünglich mal angefangen, so ein bisschen. Und die Jackensache kam halt so bisschen parallel dabei. Das hat sich dann quasi ineinander geschoben. Dass die Jacke dann aber erst später in den Shop aufgenommen werden konnte, weil der ganze Entwicklungszeitraum halt viel länger war als bei den Klingen. Jetzt könnte man natürlich auch sagen, ich brauch eine sichere Jacke für meine Schüler und …

08:39
Gründenden shop und lasse ein neues produkt entwickeln dass er schon ein bisschen mit kanonen auf spatzen geschossen Also da probiert die etablierten hersteller ist aber 2019 gab es ja auch schon was mal anzufragen ob die Da nicht einfach entsprechende nachweise haben oder ob die das machen können Ja das haben wir gemacht also wie gesagt Patrick hatte ja eine jacke von einem renommierten hersteller damals und hat dann halt nachgefragt dort per email

09:09
Und nachdem er es ein halbes, dreiviertel Jahr lang immer wieder per E-Mail versucht hat und dann immer darauf verwiesen wurde, dass das nicht notwendig wäre, man kein CE bräuchte, et cetera. Also ich kann euch jetzt den genauen Wortlaut der E-Mail nicht mehr wiedergeben. Also man hat halt aber gemerkt, man braucht mit dieser Firma gar nicht zu versuchen, dem Bereich zusammenzuarbeiten. Also da war kein Interesse da, sich mit diesem Thema auseinanderzusetzen, sondern immer in einer Abwehrhaltung. Und jetzt könnte ich ja auch sagen, na ja

09:39
Warum macht sich der Paul da diesen ganzen Riesenaufwand funktioniert ja irgendwie scheinbar auch so. Also gibt ja weltweit irgendwo Fechtschulen, also Leute, die halt Fechten unterrichten, auch hauptnebenberuflich. Die machen sich da alle ja scheinbar nicht so einen Riesen Stress, das zu machen. Du bist ja da schon der der Erste gewesen, der da so richtig in dieses Thema reinging, zumindest aus meiner Wahrnehmung aus. Na ja, mir ist halt immer wichtig, dass also.

10:05
Ist halt so mein Charakter, dass ich dann auch sage, wenn ich was mache, dann mach ich’s richtig. Und nicht irgendwie halbherzig. Und in den Gesprächen mit verschiedenen Rechtsvertretern und dann auch mit Ulmann, die sich natürlich da auch auskennen, kam dann halt ziemlich schnell raus, also, ich mach mich halt strafbar, wenn ich so was mache. Und das wollte ich halt nicht. Was andere machen, ist halt ihr Bier. Aus Sicht der Fächter selbst, wenn das da jetzt für deine Frage auch reingehört, ist das natürlich …

10:35
Verständlich, also wenn man das halt nicht weiß, dass es sowas gibt, macht man sich darüber auch keine Gedanken. Und das Rechtssystem in Deutschland und der EU im Schutzausrüstungsbereich ist halt auch so, dass eigentlich nie der Verbraucher selbst dafür haftbar gemacht werden kann, weil er quasi der Unwissende ist. Das basiert quasi komplett darauf, dass der Hersteller und Verkäufer am Ende diejenigen sind, die die Verantwortung für diese Schutzprodukte tragen. Also du hast das

11:04
am Ende wirklich rechtlich prüfen lassen, mit verschiedensten Leuten geredet, weil du dich da eben auch absichern wolltest in deiner Rolle als Trainer und auch auch Schulbetreiber sozusagen. Und da kam für dich raus. Also im Endeffekt ist ja das Risiko einfach untragbar gewesen für dich, sonst hättest du den ganzen Aufwand so ja nicht machen müssen oder nicht. Ich erkläre es vielen immer so. Ich mache auch seit 2000 ich glaube 19 oder 20 Kindertraining.

11:31
Und dann sage ich immer, jetzt stellt euch mal vor, ihr unterrichtet Kinder, würdet ihr in die und die Jacke ein Kind stecken und würdet euch dabei wirklich sagen können zu den Eltern, ja, in der Jacke braucht ihr euch keine Sorgen machen, dass eurem Kind was passiert. Wenn was passiert, dann haben wir unser Bestes getan, um das Leben dieses Kindes zu schützen. So, diese Frage muss man sich als Kindertrainer eben stellen. Und diese Frage wirkt, wenn man sie auf Kinder projiziert, besser. Sie sollte bei Erwachsenen eigentlich genau gleich sein, weil Mensch ist Mensch.

12:01
Aber bei Erwachsenen sind die Leute immer bisschen smooth da. Und für mich kam das gerade auch mit den Kindern, weil wir dann von der St.George Jacke damals auch eine Kindervariante gemacht haben. Was dann eine ganz andere Geschichte ist, ob das funktioniert hat oder nicht mit den Kids, weil Kinder ist halt was ganz Spezielles. Aber der Grundgedanke war halt mit drin, dass ich gesagt habe, wenn meine Kids mal eine Jacke tragen müssen, dann tragen sie entweder eine normale FIE-Jacke oder eine St.George Jacke, wo ich weiß, was sie da auch schützt. Und so müsste eigentlich

12:31
Jeder aus meiner sicht ist meine persönliche meinung der eine fechtschule betreibt oder für die für das leben von fechtern verantwortlich ist auch irgendwo denken dass er sagt ich muss ihnen eigentlich den bestmöglichen schutz bieten das andere ist halt mein wunsch auch nicht irgendwie mich strafbar zu machen. Wie ist es denn jetzt rechtlich wir haben jetzt zwei. Akteure einmal den hersteller und einmal den fechtschule betreiber und.

13:00
So wie ich dich verstanden habe, der Verbraucher an sich ist bei der Nummer in Europa zumindest raus, weil das Gesetz sagt, hat von dem ganzen Prozess, der ist so kompliziert, das kann man dem nicht zumuten. Deshalb ist der Hersteller in der Verantwortung. Wie teilt sich das jetzt auf? Die Verantwortung auf Hersteller und dich als Fechtschulbetreiber? Oder bei wem liegt das am Ende?

13:28
Konkretes Beispiel, es passiert ein Unfall, jemand wird schwer verletzt, weil eine Fechtjacke, die nicht zertifiziert ist, versagt hat, wurde durchstochen. jetzt kommt der Staatsanwalt, guckt sich das an und wie, wem geht er jetzt auf den Sack? Ja, also da es zum Glück, muss man sagen, solche Fälle ja im Fechten noch nicht gab, habe ich mir von einem Anwalt damals ein paar Beispiele raussuchen lassen aus anderen Sportarten. Vielleicht kann man es da so bisschen erklären.

13:58
Und das Beispiel war damals, ich glaube, so Ich nenne das jetzt mal Bergsteigen auf Zeit, also so Wanderungen auf Zeit als Wettkämpfe. Und da hatte ein Veranstalter keine Vorgaben genau gemacht, was die Leute für Kleidung tragen sollen, wenn sie diesen Bergmarsch machen. Und es ist jemand verunglückt, weil er das falsche Schuhwerk hatte. Und dann wurden die verklagt, die Familie … Ich glaub, die sind auch wirklich gestorben. Die Familie … die Erben quasi …

14:27
Die haben die dann verklagt und gewonnen. Und wenn man sich das jetzt überlegt, es geht darum Veranstalter und ein Fechtschulleiter ist, wenn man so will, der Veranstalter des Trainings sind halt für die Sicherheit ihrer Leute verantwortlich. Und am Ende kommt es natürlich immer auf den einzelnen Fall, auf den Richter etc. an. Aber wenn das Recht wirklich durchgesetzt wird im harten Fall, dann ist der Fechtlehrer mit drin, aber eben auch der Hersteller. Weil dann wird natürlich der Fall explizit geprüft. Wie viel wusste denn jetzt der Fechtlehrer? Das ist

14:57
sich um Kleidung handelt, die nicht zertifiziert ist, die nicht in Regelung der EU entspricht. Und wie viel wusste der Hersteller? Am Ende werden die sich das wahrscheinlich auch aufteilen. Diese Schuld, so was gibt es ja auch, dass es dann mehrere Schuldige gibt in dem Fall. Und wenn … Aber sozusagen, wenn jetzt … Keine Ahnung, das wäre ja dann so, wenn der Fechtlehrer glaubwürdig sagen könnte, na ja

15:23
Die haben mir alle möglichen Sachen geschickt. Ich habe die geprüft. Das sah alles total plausibel aus und der Hersteller hätte das jetzt zum Beispiel einfach erfunden oder gefälscht oder wie auch immer. Dann ist es zumindest plausibel oder vielleicht sogar wahrscheinlich, dass der Hersteller in die Haftung geht. Aber wenn es jetzt sich rausstellt, dass war dem Fechtlehrer zum Beispiel klar, dass das alles nicht so mit rechten Dingen zugeht, dann hat er ein Problem. Ja klar, also das ist ja, ich sage mal, im Rechtssystem normal. Also nach bestem Wissen und Gewissen. Also wenn du

15:50
Du sagst, ich habe einen Hersteller, der schickt mir eine Fechtjacke. Ich kriege die entsprechenden Zertifikate, Konformitätserklärungen etc. Alles, was rechtlich vorgeschrieben ist, mit. Und das sieht alles rechtens aus. Dann bin ich da raus. Wenn ich aber weiß, es handelt sich um eine dubiose Firma aus Pakistan oder China, die regelmäßig Zertifikate verätschen, was es ja auch gibt, was ich letztens auch selber erlebt habe, können wir nachher intensiver drüber sprechen. Das war ein sehr krasser Fall. Dann bin ich da natürlich mit in der Bütte.

16:20
Also mich interessiert es noch, weil viele Trainerinnen und Trainer werden jetzt wahrscheinlich den wird es vielleicht so ein bisschen das hat es in die Hose rutschen, weil sie sich denken, ist ja interessant. Bis wohin muss ich dann gehen als Trainer jetzt im Erwachsenen Training, wo ich sage, okay, die Leute sind alle alt genug, muss ich denen sagen, passt auf. Es gelten Folgen der Anforderung, die und die Fechtausrüstung.

16:49
Erfüllt diese Anforderung die und die erfüllt sie nicht es sozusagen dass das aufklären und wenn dies aber dann missachten sozusagen dann sind sie. Sag mal mal selber schuld oder muss ich dann wirklich dafür sorgen dass sie im Training zertifizierte schutzausrüstung tragen und sie dann eben entsprechend nicht teilnehmen lassen wir sie das nicht tun. Das ist eine schwierige frage also.

17:16
Weil jetzt würde ich ja quasi hier die Rolle des Anwalts übernehmen. Das kann ich natürlich nicht machen, weil ich jetzt kein Rechtsberater bin. Ich kann jetzt nur mit dem von dem reden, was mir meine Berater gesagt haben. Also meine Rechtsberater etc. Am Ende entscheiden das Profis in dem Bereich. Es ist halt am Ende so, dass du als Trainer die Verantwortung hast für das Ganze und du musst auch die Vorgaben an diese Schutzausrüstung machen. Was was soll die Jacke jetzt können, die deine Leute tragen?

17:47
Und wenn jetzt die Leute das nicht tragen, dann hast du auch die Verantwortung dafür zu sagen, warum lasse ich die das denn jetzt nicht tragen? Also warum dürfen die was anderes tragen? Also am Ende kommst du aus diesem Verantwortungsgedanken nicht raus. Ich habe das, glaube ich, sogar mal mit einem Haftungsausschuss bei einem Anwalt, einem Befreundeten versucht. habe gesagt, wie ist das mit einem Haftungsausschuss? Was wäre, wenn wir sagen würden, wir lassen sie alle was unterschreiben, dass ihnen klar ist, dass sie mit Ausrüstung antreten, die keine Stichsicherheit bietet?

18:13
Und da hat er auch gesagt, auch das ist sehr schwer mit deutschem Recht zumindest vereinbar. Weil ja klar ist, dass wenn jemand mit einem, wir nehmen jetzt mal als Beispiel, mit einem Stahlschwert auf jemanden sticht, der ein T-Shirt trägt, aus, weiß ich nicht, 150 Gramm Baumwolle pro Quadratmeter, dass er da durchsticht. Also ich nehme quasi die Gefahr auf mich und das ist, soweit ich meinen…

18:39
Kollegen da verstanden habe nicht mit deutschem Recht vereinbart, man sagt, ist so ein bisschen wie Holmgang Hamburg. Wer die kennt, die dann damit scharfen Waffen fechten, das ist jetzt zwar ein Extrembeispiel, aber am Ende nehmen die ja auch die Gefahr auf sich. Aber die machen das privat. Das ist deren Problem. Selbst das ist schon rechtlich fragwürdig, wie bei schlagenden Bossenschafen. Ist ja auch so eine Grauzone. Und wenn wir jetzt sagen, mir Leute, die gezielt erlauben, dass man so eine Gefahr eingeht, die wirklich für Leib und Leben besteht, nehmen wir mal Boxsport.

19:08
Das ist zum Beispiel, wo ja auch Verletzungen passieren. Also Arthur Abraham hat ja auch mal bei so einem WM-Kampf einen Kiefer gebrochen gekriegt. So was passiert bei denen. Aber da ist ja nichts lebensgefährliches in der Regel dabei. Aber da gibt es halt auch so Sachen, wo die sagen, okay, die müssen wahrscheinlich auch vorher bestimmte Erklärungen unterschreiben, etc. Aber auf so einem professionellen Bereich sind wir auch gar nicht. Die werden dann ihre eigenen Rechtsberater haben, dass diese Formulare auch absolut wasserdicht sind.

19:36
Und wir sind hier Trainer, die in einem Sport sind, der gerade am wachsen ist. Manche machen das wie ich professionell, andere im Hobbybereich. Und ich denke, man sollte da halt schauen, dass man sich so gut absichert, dass man vor allem nicht nur an das Recht selbst denkt, sondern auch an seine Fächter einfach. Also ich könnte nicht schlafen, wenn ich zwei Leute hätte, die sagen, okay, ich weiß, du sagst immer 800 n zertifiziert und ich habe hier die Jacke von der Firma aus China und ich weiß, dass die nicht zertifiziert ist.

20:06
Und dann machen wir nachher Stichtraining und sagen, ihr gebt die Blöße, kampfnahe Übung, 50 Mal von rechts, 50 Mal von links, Treffer auf die Brust. Da könnt ich nicht schlafen. Also, sorry, ich kann das nicht. Und ich denke, dass als langjähriger Ausbilder, der auch Ausbilder ausgebildet hat, Jahre, wenn nicht sogar Jahrzehnte, dass ich sage, das wäre mein Standard. Also, das ist halt mein Ding, wo ich sage, rechtlich

20:33
Denke ich, kriegt man das nicht durch, aber es ist halt auch eine Charaktersache, das einfach zu machen. Ja, das ist insofern ganz interessant. Es gibt ja auch im Vereinsrecht so Sachen wie, du kannst Leute nicht einfach so dauerhaft vom Training ausschließen, wenn die Vereinsmitglieder sind. Und dann hast du ja auch wieder die Frage umgekehrt. Jetzt sagst du, ich mache eine bestimmte Vorgabe und jemand erfüllt die nicht. So ich glaube, viele scheuen dann halt auch diese Diskussion und diese Auseinandersetzungen an der Stelle. Wenn das natürlich deine Schule ist, ist das tendenziell, glaube ich, immer

21:02
Also wirkt es zumindest so, dass es einfacher durchsetzbar ist, du natürlich sagen kannst, hier gelten am Endeffekt meine Regeln, sonst gehst du halt wieder heim. Ja, also Schule ist immer einfacher. Ich habe ja damals auch die Schule gegründet, weil ich eben auch das, also die Schule habe ich damals auch gegründet. Nicht mit dem Gedanken erst mal, dass ich davon leben wollte oder so, sondern die Schule habe ich eigentlich gegründet, weil die Leute im Vereinsleben zumindest damals nicht regelmäßig so an dem

21:30
und ich dann gesagt habe, wenn ich das jetzt einfach mal so mache, ich das möchte, ohne hin und her, und wir auch die Beiträge entsprechend anpassen mit der Leistung, dass die Leute dann regelmäßiger zum Training kommen. Auch da sieht man so diese Probleme. Schulen können das natürlich einfacher durchsetzen, wegen weniger Demokratie. Das muss jetzt aber nichts Schlechtes sein. Aber die Prozesse dauern halt einfach länger. Und ich kann das auch verstehen. Ich würde mich da auch

22:00
Schwer tun in einem Verein, Diskussion zu führen. Und hat man ja auch in Verbänden diese Diskussion. Das ist dann noch schwieriger, weil noch mehr Menschen dabei beteiligt sind. Noch mehr, die abstimmen, und dann dauert alles wieder länger. Würde damit nicht das Prozedere an sich infrage stellen? Ich würde sagen, dass der Prozess sehr langwieriger ist. Was aber nicht schlecht sein muss. Vielleicht kommt am Ende was noch Besseres raus dabei. Aber der Prozess muss erst mal angestoßen werden für das Ganze.

22:30
war auch interessant, haben jetzt vorletzte Woche den HEMA Cup veranstaltet und also zum Zeitpunkt der Aufnahme und da haben wir diesmal zum ersten Malig die Anforderung für den Oberkörper eine 800 Newton Schicht und da haben wir jetzt noch nicht mal gesagt, das muss irgendwie zertifiziert sein, sondern es sollte zumindest irgendwo 800 N drauf stehen, also

22:58
Etwas, wo wir dann heute im Podcast noch dazu kommen werden, was eigentlich nur bedingt eine Aussagekräftigkeit hat, aber das als als ersten nächsten Schritt. Und da haben wir auch sehr viele Rückmeldungen bekommen. Ja, habe ich nicht. Und wir sind dann dazu übergegangen, da wir den Luxus haben, über einen olympischen Fechtverein angeschlossen zu sein, konnten wir Plastronx ausgeben. Also eine zertifizierte 800 Endschicht.

23:28
Und die konnte man dann eben für das Wochenende ausleihen von uns. War auch ganz nett, haben wir noch ein paar Zusatzeinnahmen gehabt, aber das waren schon eine ganze Menge. ist durchaus noch so, dass Leute auch noch mit 350 N, also wo wir jetzt noch nicht mal irgendwie über zertifizierte Sachen reden, rumlaufen und jetzt quasi einzusteigen mit alle brauchen.

23:55
mindestens 800 Newton CE geprüft. Da kann ich mir schon vorstellen, das ist eine umfangreiche Diskussion. Ja, also ich hatte ja die Diskussion auch mit dem einen oder anderen Verband international und auch national im Ausland, die mich dann als Berater auch angefragt haben, wo ich dann quasi das ganze Thema auch in Präsentationen vorgetragen habe zum besseren Verständnis. Und ich habe dann auch vorgeschlagen,

24:24
nicht jetzt mit der Keule zu kommen, weil man muss ja auch realistisch bleiben, also für die ganze Szene. Aber man muss halt mal so Milestones bauen, dass man sagt, okay, wir müssen mal eine Perspektive schaffen. Wann wollen wir wo sein und wie kommen wir dahin? Also was ist das Ziel und wie ist der Weg dahin? Und die Polen machen das jetzt aus meiner Sicht sehr gut, dass sie nach und nach Regelungen einführen mit dem Wissen, die Hersteller müssen die Möglichkeit haben, die Sachen zu produzieren. Die Leute müssen die Möglichkeit haben.

24:52
Das Geld anzusparen um das überhaupt zu machen und dann kann man das quasi Jahr für Jahr erhöhen Die haben ja ich ab diesem Jahr unter Zielplastron 800 n für verschiedene Waffengattungen und so müssen über diesen Plastron eine Zusatzschicht tragen also ähnlich wie bei euch in Dresden und Ab nächstem Jahr geht das glaube ich wieder noch weiter nach oben dass sie dann eben 800 Newton Jacken haben müssen ich habe es jetzt nicht genau im Kopf aber die haben sich halt so so Stufen Stepstones

25:22
gemacht, wie sie das voranbringen wollen. Das denke ich ist so der beste Weg. Muss man halt erstmal ein Ziel haben. Polen hat da ja explizit auch auf einen Vorfall reagiert bei einem Turnier. weiß nicht mehr, der Vorfall selber auch in Polen war, aber da hat jemand bei einem ungepöpselten Rapier wurde die Jacke durchstochen und der Arm war es. Ich glaube Oberarm ist die Klinge quasi in den Oberarm eingedrungen.

25:49
Und das gab international natürlich auch entsprechend Diskussionen über Sicherheit und Co. Und zumindest Polen hat jetzt ja scheinbar reagiert. Ja, ich habe auch mit vielen Leuten im letzten Jahr gesprochen, die da waren, dem Fall beteiligt waren, Kampfrichter waren und und und. Und es ist sehr spannend, auch wie wie dramatisch die das auch erzählen. Also mal zu hören. Ich komme jetzt aus dem Bereich, wo man so extreme Sachen regelmäßig kennt. Und man sieht dann aber sehr schnell, wie die Leute dann, wenn dann wirklich mal was passiert.

26:20
Ähm … Ja, wie soll ich das hilflich sagen? Auf einmal … die Arschbacken zusammenknifen müssen oder so, Und … Die haben dann auch gesagt … Der Fall war halt viel schlimmer, als es auch teilweise online kam. Weil alle Leute versucht haben, und das ist ja auch eine natürliche Reaktion in so extremen Situationen, das ein bisschen runterzuspielen, weil das zur Regulation auch selbstpsychologisch wirkt. Aber im Nachhinein kommt dann eigentlich erst ein paar Wochen, Monate später das …

26:49
dass einem klar wird, was hätte passieren können. Ich hab das bei Militär auch öfter in extremen Situationen erlebt. Das ist ein normaler Prozess. Der eine oder andere hat auch gesagt, na ja, das war nicht einfach nur ein Stich durch eine Schicht und den Oberarm, sondern war ein Stich durch die erste Schicht, durch den Arm, durch die zweite Schicht, durch die Brustschicht auf die Brustplastikplatte. Da hat nicht viel gefehlt, dann wär’s auch durch die Brustplastikplatte durchgegangen in den Körper. das war …

27:16
So wie wurde es mir zumindest erzählt von jemand der da war an dem tag an der ganzen sache vor ort bei dem fall also das ist noch deutlich viel besser ausgegangen als was hätte passieren können also da war echt viel glück dabei. Zumal es ja auch noch eine intakte waffe war also was ich mitbekommen habe war das war wohl so ein.

27:39
Gutes Quetun Rapier mit geschmeidigen 11 Kilo Flex, was dann quasi durch den Körper marschiert ist oder durch die Jacke marschiert ist. Aber es war noch intakt. Wenn man sich überlegt, wenn so ein Rapier abbricht und spitz abbricht, dann hast du dort einen originalen Dolch, wie so ein Scheibendolch, mit dem du dann so richtig auch durch den Körper durchgehst.

28:09
Ich meine, beim Sportfechten ist es jetzt natürlich ein bisschen häufiger. Also aber wenn als verglichen mit Hema bei den Waffen. Ich sehe es halt bei uns beim Sportfechten, wenn die Klingen abbrechen, ist das. Damit bringst du dann einfach jemanden um. Die gehen komplett durch, durch die. Wenn das wenn das nicht wirklich stichsicheres Material ist, da hast du teilweise einen Spitzen Dorn. Das ist richtig heftig.

28:39
Ich meine, das ist halt auch so Thema Waffensicherheit, weil diese Spitze für diesen Rapier ist halt ultra schmal von Anfang an gewesen. da fehlen halt auch die Standards auf der anderen Seite. Das muss man natürlich immer mit bedenken. Du weißt ja nicht womit der andere da dann ficht am Ende. auch da, so selbst wenn du sagst, wenn alles irgendwie tippi toppi läuft bei den Waffen, dass die ordentlich breit sind vorne, umgerollt oder was auch immer.

29:05
Also da kannst du dich ja auch nicht drauf verlassen am Ende. Sondern das was du nur machen kannst, ist wenn du mit Leuten fichst, dass du deine eigene Schutzausrüstung entsprechend trägst. Weil du halt nicht weißt was auf der anderen Seite da ist. ich meine, wie viele Leute gucken sich das vorher an? wie viele Leute gucken da, was hat denn der da in der Hand? Was ist denn das für eine Spitze? Sieht das irgendwie alles noch vernünftig aus? Oder nicht? Nee, du fängst halt einfach an. Gerade bei den Turnieren natürlich. Und dann geht’s ja los. Und dann kannst du halt auch eine ziemlich böse Überraschung erleben.

29:34
Bei dem Turnier hast du natürlich noch die Ausrüstungsvorgaben. Das, was Paul vorhin angesprochen hatte, den Vergleich mit dem Bergsteigen. Wenn der Turnierveranstalter dann eben Vorgaben macht, Flex von einem Rapier muss eben entsprechend, oder Flex von der Waffe muss entsprechend so und so sein, und bei einem Rapier muss der Ort gepöpselt sein, dann hast du ja immer noch mal einen Security-Layer dazu, der das entsprechend verhindert. Wo du dann entscheiden kannst, okay

30:02
Boah, das ist hier ein Turnier, wo die 1,8 Kilo Schwerter mit 18 Kilo Flex zulassen und… Pfff… Wenn die Ausrüstungsvorgaben denen auch durchgesetzt werden, das ist ja auch so ein Thema, dann hast Ausrüstungsvorgaben auf dem Papier und vor Ort traut sich halt keiner nein zu sagen und weil auch da die Leute keinen Bruck auf dem Konflikt haben. wie man es dreht und wendet, das ist halt irgendwie schwierig. Also andere Leute und die Veranstalter beeinflussen uns halt schwierig, das was du aber auf jeden Fall beeinflussen kannst, ist was du selber verwendest am Ende.

30:33
Also ich würde jetzt, Michael hat mich dafür im März, glaube ich, als Strombäcker benannt. er muss schon lachen. Und ich habe einfach nur gesagt, pöpseln muss ja nur, wer keine wirklichen 800 Newton hat. Weil ich hatte diese Diskussion auch schon. wenn du jetzt zum Beispiel sagst, die Fläche des Rapiers war schon gefährlich. Ich habe dazu mal ein paar Memes gemacht in Social Media.

31:01
Es besteht leider so bisschen der Gedanke oft, dass, na wie soll ich das erklären, also das stichsichere Material geht nicht kaputt beim regelmäßigen Gebrauch. Also wenn die Oberschicht beim regelmäßigen Gebrauch kaputt geht, dann hat die keine 800 Newton. Das geht nicht. Michael hat jetzt von mir ja auch seit sechs Jahren fast eine Jacke. Da ist nichts eingerissen oder so. Das geht halt einfach bei dem Material nicht. uh

31:29
Und deshalb haben ja auch olympische fechter so schmale spitzen also die spitzen von dem sebel sind noch viel kleiner als die von dem quäthorn rapier. Und da hat keiner angst dass diese spitze das obermaterial der fechter zerstört also im regelmäßigen training wir brechen das ist mir ganz wichtig wir sprechen nicht von der abgebrochenen spitze. Sondern oft finden diskussionen statt darüber dass ausrüstung kaputt geht bei einer regulären spitze und bei einer regulären spitze egal welchen durchmesser wenn es nicht eine nade ist.

31:58
darf die Ausrüstung gar nicht kaputt gehen. Da muss sie jahrelang halten, weil ansonsten kann sie den Extremfall gar nicht aushalten. Also das ist halt totaler Quatsch. Also eine Jacke muss jahrelanges Training mit so einer Spitze wie von diesem Rapier aushalten, ohne dass da was kaputt geht. Das darf gar nicht sein. Also ich würde nur dieses Missverständnis haben. Also 800 Newton bedeutet oder eine gute Fechtjacke bedeutet, dass die Jacke jahrelang nicht kaputt geht, wenn sie normal gebraucht wird, sondern sie geht kaputt eventuell.

32:27
weil sie schlecht behandelt wird, weil ein Unfall passiert. Aber sie soll ja im Extremfall schützen. Also sie soll ja bei der abgebrochenen Klinge schützen und nicht bei der regulären Spitze. Wenn sie aber schon bei der regulären Spitze versagt. Wie soll sie denn dann bei einem Unfall überhaupt funktionieren? Also ich würde nie der Waffe die Schuld geben. Und wir hatten auch mal das Thema Pöpseln letztens. Wenn ihr den Pöpsel wirklich nehmt um die Stichsicherheit

32:54
Zu gewährleisten ist der pöpsel übrigens ein schutzausrüstungsprodukt und muss zertifiziert werden. Das wollte ich nur mal so also ab dem moment wo ihr sagt der pöpsel schützt den fechter ist der pöpsel. Ein produkt zur schutzausrüstung. Weil er ja dann sicher stellt dass der durchstoß nicht geschieht. Also muss der der pöpsel getestet werden da kommen wir jetzt so ein bisschen ja schon in das thema zertifizierung.

33:23
und Schutzausrüstung und Anforderungen rein. Da wäre jetzt so die erste Frage. Wovor soll denn eine Fechtjacke schützen? Ja, das geht jetzt an mich allgemein, nehme ich an. Die Vorgaben, wovor ein Schutzausrüstungsprodukt, ich nehme das jetzt mal am Beispiel meiner St. George Jacke, schützen soll, diese Vorgaben gibt der Hersteller.

33:53
Also allgemein, wenn ich ein Schutzausrüstungsprodukt herstellen will, stelle ich bestimmte Anforderungen, die dieses Produkt haben soll und lasse das dann prüfen und zertifizieren. Und jetzt ist das natürlich je nach Sportart, Beruf etc. unterschiedlich, wer diese Vorgaben gibt. Bei uns ist das Problem, es gibt halt keine richtigen Vorgaben, die zum Beispiel international oder so gültig sind.

34:19
Dadurch kann man sich aber nicht rausreden und sagen, wenn es keine Vorgaben gibt, ich machen was ich will. Sondern ich muss als Hersteller natürlich an meinem Produkt irgendwelche Vorgaben machen, weil ich verkaufe ja etwas mit einem Versprechen. Und wenn das Versprechen zum Beispiel ist, diese Jacke, ich nenne sie jetzt explizit mal nicht Fechtjacke, weil sie kann ja auch Hämajacke oder was auch immer heißen. Ich gebe dem Produkt später den Namen und sage dann, diese Jacke soll 800 Newton Stichschutz haben. Das wäre jetzt zum Beispiel meine Vorgabe an die St.George Jacke.

34:48
Stichschutz haben. Und dann gebe ich noch weitere Vorgaben. Zum Beispiel ist meine Vorgabe, dass ich sage, sie soll den Regelungen der Fechternorm, der EN13567 entsprechen, weil es eben die aktuell beste Norm für diesen Bereich ist. Jetzt könnte man noch weitere Vorgaben machen. Das kann ich nachher noch mal erklären, wenn man vielleicht zu meiner eigenen Norm, meinem Standard irgendwann kommen.

35:15
dass man sagt, ich könnte im Schulterbereich sagen, ich möchte, dass dort ein Schlagschutz ist in einer bestimmten Zone. Da muss ich den aber auch definieren. Da muss ich sagen, nach welchem Testprozedere soll das Ding Wi-Fi aushalten? Diese Vorgaben könnte auch eine Institution machen. Bei mir wird das, aktuell ist das zwar nicht drin, aber ich werde das in den nächsten Jahren auch versuchen, durch diesen eigenen Standard dann einzuführen, dass man sagt, okay, Schlagschutz nach Norm XY levers so und so.

35:44
dass man das dann auch einführen kann und genau mal kurz dazu stichsatz ist ja wirklich nur stichschutz na es ist ja genau also da das hat gar nichts über polsterung aus das ist erst mal nicht der stand warum es genau also es geht gar nicht um polsterung das ist kein gedanke der zum beispiel hinter der stichsicherheitsnorm auch steckt dafür gibt es andere normen wenn man sowas haben will ich der begriff polsterung ist auch immer schwierig

36:11
Weil Polsterung hat zum Beispiel auch eine Jacke. Also eine normale Jacke, du vielleicht hast. Also ein Schulterpolster kannst du zum Beispiel eine Anzugsjacke haben. Also wenn man wirklich etwas haben will, was man später auch zertifizieren möchte, mit Angaben, dann sprechen wir im Fachjargon von Schlagschutz oder Stoßschutz. Es gibt halt verschiedene Tests, wo man das dann eben auch messen kann. Polsterung ist halt das, was wir so umgangssprachlich sagen. Aber dafür gibt es keine Norm oder so.

36:40
Also die 800 Newton ist quasi der Stoß Schutz oder ist das das ist Stichschutz. Okay. Und dann gibt es Stichstoß und Schlag. Okay. Und deine St. George Ausrüstung, die hat jetzt einen Stich ist jetzt ein reines reines Stichschutz oder erfüllt reine Stichschutz Anforderungen. Oder was sind die anders gefragt? Was sind die Schutz Anforderungen, die deine Jacke erfüllt? Genau. Also die Jacke erfüllt erst mal insgesamt die Fechter Norm.

37:08
Das steht ja sehr viel mehr drin als einfach nur die 800 Newton. Also das ist ja dann das höchste Level an Stichschutz. Sondern die Norm misst ja zum Beispiel auch welche Zonen des Körpers stichsicher sind. Also die die Fechtnorm in der EU gibt halt vor allgemein für den Fechtsport unabhängig von FIE, deutschen Fechter und etc. sondern allgemein für alles was mit Fechten zu tun hat, welche Zonen mit stichsicheren Produkten zu schützen sind. Warte das ist

37:38
keine FIE-Norm. ist eine was für eine Norm? Das ist die EN13567. Die FIE hat ihre eigenen Normen. Die haben identische Inhalte oder ähnliche Inhalte, aber das ist nicht das Gleiche. Also FIE ist was anderes als die Fechternorm der EU. Und das ist auf EU-Ebene eine Vorgabe für alle Ausrüstung, die zum Fechten verwendet wird? Genau. Das ist aber immer sehr wichtig, das zu erklären.

38:08
zwar ähnliche Verfahren sind und auch irgendwo ein bisschen angepasst, aber dass es nicht das Gleiche ist. Also ein FIE-Sieger auf seine Fechtausrüstung zu kriegen, ist was ganz anderes als CE mit EN13567. Und das ist dann quasi von Fechtstrumpfen bis Maske alles drin definiert. Genau. Und die Waffen auch. Also auch die Waffen, die gebraucht werden, sind dort drin. Und es sind halt auch nur die Waffen drin und keine historische Fechtwaffen.

38:36
weil bisher keiner auf die Idee gekommen ist, das da reinzunehmen. Aber es muss er auch nicht. Dazu kann ich später auch noch erklären, warum das gar nicht sein muss. Das ist immer so eine Frage, wir eine eigene Norm. Aber um die Sachen kurz zurückzukommen, was für die Jacke noch geprüft wird, weil das echt wichtig ist, es ist so was wie, es wird nicht einfach nur der Stoff getestet, weil das ja auch immer so ein Missverständnis ist, sondern das fertige Produkt wird getestet.

39:04
Und da wird zum Beispiel auch getestet, wie die Nähte sind. Also sind die überlappend oder können an den Stellen, wo genäht wurde, Durchstöße geschehen. Also man muss halt bestimmte Nähverfahren haben, mit überlappenden Stoffen zum Beispiel, damit dort keine Durchstoßgefahr geschieht. Und deshalb kann man auch nicht unendlich viele Schnittmuster oder so nehmen, weil man natürlich dadurch eingeschränkt wird, um diese Sicherheit zu gewährleisten. Und da werden Reistests gemacht, bis zu wie viel Energie zum Beispiel

39:33
Dann also wann reißen quasi die nähte auseinander. Weil du ja in dem Moment, wo du eine naht machst, wieder eine Imperfektion reinbringst, die Ausgangspunkt für einen Fehler sein kann. Genau, deshalb kann ich die St. George Jacke auch nicht steppen lassen, weil überall wo gesteppt ist, kann natürlich durchgestochen werden, weil das Material da ja schon defekt ist. Jetzt sag noch mal kurz, wir sind immer der Frage eingestiegen, was deine Jacke erfüllt und du erfüllst die St. George Jacke erfüllt diese EU Norm und erfüllt

40:03
Auch die Fechternorm? Die EU-Norm ist ja die Fechternorm. meine, erfüllt das irgendeine FIE-Norm oder sozusagen in Anführungszeiten nur die EU-Norm? Genau. Also FIE hat halt ihre eigenen Testinstitute international und in Europa ist das in Frankreich angesetzt. Und die FIE hat halt zwar ähnliche Vorgaben, aber um das FIE-Siege draufzumachen, muss man quasi noch mal zusätzlich die Jacke in dieses FIE-Institut bringen. Und was da halt nicht möglich ist …

40:33
ist natürlich eine Jacke, wie meine, die fürs historische Fechten angepasst ist. Weil die Jacke muss dann ganz genau die FIE-Vorgaben erfüllen. Also, kann zum Beispiel sein, dass die bei der Polsterung sagen würden, nee, das gehört da nicht rein. so was. Deshalb ist das Schöne, dass die EU eine Norm hat, die viel mehr Spielraum lässt für den Fechtsport. Weil es da halt allgemein um den Fechtsport geht, während es bei der FIE ganz klar um die FIE-Vorgaben geht.

41:01
Ich muss das nochmal kurz sortieren. für die Leute, die das nicht wissen, FIE ist, die gerne nicht aussprechen, französischer Begriff, aber quasi auf Deutsch die internationale Organisation der Olympischen Fechter, die eigene Normen, die man entsprechend auch hat. um… also deine Jacke erfüllt ja CE. Und CE ist… es ist persönliche Schutzausrüstung und…

41:25
Dafür musst du quasi das, was du vorher versprechen genannt hast, also der Hersteller sagt, wofür schützt dich diese Jacke und wie wurde das getestet. Das heißt für einen CE Kennzeichnung, korrigier mich, du könntest theoretisch, also wenn es die Fechternormen nicht gäbe auf EU-Ebene, dann du sagen, naja, ich mach eine Jacke, die zum Beispiel nur vorne durchstichsicher ist und das ist aber halt klar, das geht aus den Dokumenten entsprechend davor. Du hast das, also das wurde einfach so gemacht, dass das wäre dann auch eine nach CE okay Jacke.

41:55
Ja klar also ich kann machen was ich will ich muss dann halt nur sagen die Jacke soll das ist halt so und so wie sie ist und schützt da und da und dann wird das halt geprüft und dann kommt das so auf dem Markt. Genau kann ich machen was ich will solange es natürlich auch diese Vorgaben die Versprecher erfüllt. Ja und wenn du jetzt so bewirbst das eine Jacke die man tragen kann und damit kann man also wie gesagt wir ignorieren oder wir tun so als gäbe es diese unheimlich mit der Jacke kann man fechten so lange nur von vorne gestochen wird ist das okay wenn du jetzt aber hergehen würdest und sagen würdest.

42:24
dass er den Rumpf umschützt sozusagen und das ist nicht da, dann würde also dann passt das, was du quasi an Werbeaussagen machst, nicht mehr zu dem, was tatsächlich die CE-Kennzeichnung ist. Genau. Und was für CE noch wichtig ist, CE hat nichts mit Schutzausrüstung zu tun, sondern CE ist eine ganz allgemeine Kennzeichnung, die bei fast allen Produkten, die in der EU hergestellt werden oder importiert werden und dann eben diese Siege dabei oder nachträglich bekommen.

42:53
Das ist einfach nur eine Kennzeichnung, sagt, dass der Hersteller oder der EU-Bevollmächtigte des Herstellers gemäß einer geltenden Verordnung, die heißt EG Nr. 765-2008, Nummer so by the way, dass das Produkt den geltenden Anforderungen genügt, die in den Harmonisierungsvorschriften der Gemeinschaft über ihre Anbringung festgelegt sind. Das heißt, der Hersteller sagt, das Produkt, was ich hier vertreibe, entspricht allen geltenden Regelungen, die es in der EU gibt.

43:24
Und das gilt eben auch so für Handys für Fernseher für Autos also eigentlich für alles hat gar nichts mit Schutzausrüstung zu tun also C.E. heißt einfach nur ist das Versprechen des Herstellers dass sein Produkt in der EU allen Regelungen entspricht. Und du bist also du hast jetzt gesagt wir fechten ja auf irgendeine Art und darum muss ich diese EU Norm anwenden weil das ja die geltende Regelung ist für Fecht ausrüstung.

43:52
Nicht ganz, es ist halt so, ich, wenn ich ein, also es gibt noch eine Verordnung für persönliche Schutzausrüstung, das ist halt eine dieser Regelungen in der EU, also wenn ich persönliche Schutzausrüstung herstelle, muss ich mich an diese Verordnung halten. Und in dieser Regelung heißt es dann richtig, für persönliche Schutzausrüstung gibt es halt drei Kategorien von Schutzausrüstung, das sind quasi die, wenn man so will,

44:21
Gerade von schutzausrüstung ich muss immer ein bisschen in meiner präsentation scrollen weil ich das auch nicht alles zu 100 prozent im kopf habe damit ich euch das wirklich richtig gut mitgeben kann da gibt es drei kategorien eins zwei und drei. Und jetzt wird quasi das eigene produkt und das weiß man schon wenn man es entwickelt sagt man quasi in welche kategorie soll die das produkt fallen. Und kategorie eins das sind so ganz einfache sachen von der schutzwirkung die quasi vor einfachen verletzungen schützen wie zum beispiel gartenhandschuhe.

44:50
Also so Rosen, Dorn und sowas. Hier werden auch als Beispiel, zum Beispiel Volleyballkniepads und sowas genannt. Das ist also eine sehr einfache Schutzzeug. Dafür muss man zum Beispiel, das kann man selber machen. Da kann die Firma selber die entsprechenden Formulare fertig machen, das einsenden und dann ist das fertig. Dann gibt es die Kategorie 3, ich fange extra am Ende an. Das sind die Produkte, die quasi wirklich lebensgefährlich sind. Also wo klar ist, wenn das nicht hält, stirbt man.

45:20
Also zum Beispiel ich muss irgendwo einen Tank mit Chemikalien reinigen und haben ganz körper Schutzanzug dazu. wäre so und das sind toxische Sachen sowas in der Art. Genau das ist Kategorie drei und alles was dazwischen ist, ist Kategorie zwei. Also Kategorie zwei ist quasi der Lückenfüller und bei Kategorie zwei ist es dann ebenso. Da fällt eben auch Kampfsport, Fechten und solche Sachen mit rein. Da ist es eben so, dass man

45:49
eine sogenannte Konformitätserklärung machen muss mit einer Baumusterprüfung. Das heißt, man muss sich ein Institut suchen, eine sogenannte notifizierte Stelle der EU. Da haben wir zum Beispiel, was man auch in meinem Blog lesen kann vom Shop, das Hohenstein Institut in Baden-Württemberg. Und mit denen fängt man quasi an, zusammen diese Produktentwicklung zu gestalten, dass es den richtigen Weg geht. Also man sagt dann zum Beispiel, wir wollen eine Jacke designen.

46:15
die soll 800 Juni Stichschutz haben, die ist für das historische Fechten geeignet oder soll dafür geeignet sein und soll das, das, das und das haben. Und dann sagen die, okay, da müssen wir das und das testen. Das ist das und das Prüfverfahren gemäß der und der Norm. Und damals hat dann halt die Frau Meyer, die auch in einem Blogbeitrag von mir, das ist Interview von ihr drin zum Thema Schutzausrüstung im historischen Fechten. Die hat dann zum Beispiel auch gesagt, ja, es ist für sie halt ganz logisch, dass eine Jacke für historisches Fechten

46:44
nach der Fächternorm geprüft werden muss. Und vor allem von ihr quasi. Genau. Die Dame vom Prüfungsinstitut, die Fachperson hat gesagt, na ja, ganz klar, machen wir so. Genau. Ich habe ihr erklärt, was ist historisches Fechten. Und deshalb steht zum Beispiel auch in den Produktbeschreibungen nicht der Begriff Schwert drin, weil nach Definition von Fachleuten ein Schwert ein scharfes, zweischneidiges, also eine scharfe, spitze, zweischneidige Klinge hat.

47:14
Und wenn ich quasi in meine Produktbeschreibung schreibe, schützt vor Verletzung mit der Spitze eines Schwertes, dann würde sie sagen, okay, schützt also vor Stich und Schnitt. Und das stimmt halt dann nicht. Da würde Kategorie zwei dann nicht mehr passen. Da wären wir in Kategorie drei. Und so ergibt sich dann halt dieser Prozess. Und diese Konformitätserklärung ist quasi das, was dann dieses Institut aus… nicht das Institut ausstellt, das Institut stellt…

47:41
die Dokumente zur Verfügung mit der Baumusterprüfung. Das heißt, die prüfen das Produkt, ob das Produkt die Vorgaben erfüllt. Und dann kriegt man ein Zertifikat dafür mit einer Zertifikatsnummer. Und dann stellt zum Beispiel für die Fechtjacke Ullmann selbst diese Konformitätserklärung als Firma aus und schreibt dann quasi in dieses Dokument bei uns dann sogar, ich glaube, dreisprachig, Deutsch, Englisch, Französisch, welche Normen die Jacke erfüllt und die Nummer dieses Zertifikats.

48:11
Von dem Prüfinstitut mit der Adresse des Prüfinstituts stehen da drin und der Rest steht in der Produktbeschreibung die auch von dem Institut geprüft wird also das Institut schaut sich auch die Produktbeschreibung an und guckt ob die rechtens ist so dass quasi der Kunde die richtige Information hat zu diesem Schutzassistensprodukt. Und dieses Institut das macht auch die tatsächliche Prüfung also man geht da hin während der Produktentwicklung und die machen dann auch die.

48:40
die Prüfung am Ende, ob das diese Vorgaben dann tatsächlich erfüllt. Also das ist eine unabhängige Stelle sozusagen, die nichts anderes machen als solche Prüfungen durchzuführen von allen möglichen Genau, das ist deren Hauptjob. Also die Frau Meyer ist halt dann die eine der, ich sag mal, der Führungssiege oben in ihrem Bereich Fachexpertin und die haben halt nur den Auftrag als unabhängige Stelle in der EU.

49:05
Diese prüfen verfahren zu begleiten und dann die tests wirklich selber durchzuführen das heißt die gucken dann auch ob der stoff stichsicher ist ob die nähte nicht reißen auch sehr spannend für mich damals in diesem ersten prozess wie viel waschmaschinen gänge so eine jacke aushält. Ob hautverträglichkeit da ist ob irgendwelche allergie probleme entstehen kann also das hat eine riesen liste die dadurch gegangen wird. Jetzt stellt man sich als höre vielleicht so ein bisschen naiv vor okay dann.

49:34
gebe ich da halt eine Jacke ab und die wird dann halt auf Herz und Nieren geprüft und dann habe ich diese Baumuster Prüfung. Habt ihr nur eine Jacke abgegeben? Nein, tatsächlich ist es so, dass immer wenn man Kleidungsstücke zertifiziert, muss man eben auch eine Größentabelle mit reingeben. Und die Institute wollen natürlich sehen, dass man auch das einhält und dass man in der Lage ist, immer gleichbleibende Qualität zu liefern.

50:03
Und entsprechend mussten wir damals eine riesen Menge verschiedene Größen, und jetzt kommt es nicht nur die Größen, sondern Rechtsarm, Linksarm, Schwarz und Weiß, Hose und Jacke einschicken. Ich glaube es waren damals insgesamt 40 Stück oder so. Und allein das ist ja schon die Kosten, allein nur für diese Jacken und Hosen, die man da hinschickt. Und der Aufwand, überhaupt erst mal herzustellen, ist halt gigantisch.

50:27
Also quasi jede Kombination aus den verschiedenen Sachen eigentlich die gucken sich jedes Ding einmal an ob da die Qualität immer noch stimmt. Ja das ist echt krank also krank im positiven Sinne also. Und dann werden sie geschreddert sozusagen. Du das weiß ich gar nicht also benutzen kann man also ich meine jetzt ich meine jetzt nicht geschreddert ich meine jetzt sozusagen also dann kommt ja noch die eigentliche Prüfung sozusagen auf Durchstichsicherheit auf Waschgänge auf.

50:56
was alles geprüft wird. Genau, kann dir jetzt nur nicht sagen, ob halt alle wirklich komplett dieses Verfahren durchfahren, weil man das natürlich aus Kostengründen wahrscheinlich auch eher stichprobenartig macht. Die eine Jacke dasguckt, bei der nächsten das. Aber natürlich ja, bei einem Großteil der Jacken wird es dann alles geprüft. Und das ist schon ein Riesenaufwand. Ich glaube, bei uns hat das damals also dieser komplette Begleitprozess, wo wir das Institut angefragt haben, wo wir den Prototypen fertig hatten, bis hin zu

51:24
Wir haben das Zertifikat. Das hat glaube ich von zwölf Monate knapp, muss das gedauert haben. Und wer bezahlt denn Spaß? Also ich meine klar, die Produkte zahlst du wahrscheinlich, aber wer bezahlt das Prüfinstitut? Das hat natürlich Ullmann gemacht, weil ich mir das nie hätte leisten können. Und das findet man dann natürlich in den Produktpreis wieder. Also irgendwo muss man natürlich das Geld für diese ganzen Verfahren wieder reinholen als Unternehmer.

51:52
Und Ullmann hatte natürlich die Möglichkeiten das vorzufinanzieren. Ich hätte das nie gehabt. Und dafür bin ich Ullmann auch heute dankbar, dass sie das quasi überhaupt erst mal ermöglicht haben. Kannst du so eine Größenordnung sagen? ich meine, du kannst natürlich nicht genauer angeben, aber ist hier irgendwie vier, fünf oder sechsstellig unterwegs? Für diese Prüfkosten? Warte. Das ist schon der sechsstellige Bereich. Oha. Das ist also im zehntausender Bereich so. Also das ist schon.

52:23
Also für mich sind das sechs Stellen. Zehntausender Bereich sind fünf Stellen. Okay, sorry, dann bin ich ja Historiker. Du hast ja auch mal einen Facebook Post gemacht. Where your money goes. Wie sich quasi der Preis zusammensetzt. das war, als die Jacke rausgekommen ist, ja ein

52:50
Ich will nicht sagen Kritikpunkt, aber so ein wow Punkt, die ist gar nicht mal so billig. Also wenn man jetzt irgendwie mit anderen vergleicht, ist ja schon ein ein ganzes teurer. Jetzt auch nicht mehr so extrem, aber schon teurer. Und du hast mal aufgelistet, wie sich der Preis eigentlich zusammensetzt. Wie wie setzte sich denn zusammen? Also.

53:19
Ähm, sind da pro Jacke 300 Euro, die in Paul Beckers Tasche fließen? wie …? Leider nicht. Ähm … Also, ich sprech Vielleicht noch kurz zum Kontext. Nur, das muss wissen, was kostet die Jacke jetzt grade aktuell, wenn ich die Eier von Stange kaufe? Also, aktuell kostet die 419. Ähm, und … Man muss vielleicht mal so anfangen, als ich das Ganze natürlich angefangen hab,

53:49
Ich habe ja vorhin erzählt, wie ich in diese Shop-Rolle reingekommen bin. Da musste ich auch erst mal einiges noch zusätzlich lernen. auch Betriebswirtschafts- Weiterbildung und so, die ich wirklich dann auch gemacht habe, wochenlang, helfen natürlich nicht um erstmal Erfahrungen zu sammeln, wie man auch seine Preisgestaltung macht. Also ich muss ehrlich sagen, ich habe damals den Preis am Anfang halt viel zu niedrig angesetzt. Ich habe halt gar nichts aus der Jacke groß raus gehabt, weil ich natürlich gesagt habe, okay, ich will jetzt auch, dass jeder meiner Fechter sich die Jacke irgendwie leisten kann.

54:18
Nur du kannst halt keinen Shop und ein Unternehmen aufbauen, wenn nicht irgendwo die Gewinne halbwegs stimmen. Und deshalb kann ich das jetzt auch nur mit der aktuellen Variante mit 419 sagen. Das wäre jetzt halt auch das ist halt wirklich so, dass 35,8 Prozent die reinen Produktkosten sind. Das meint halt wirklich die Fertigung an sich und die Materialkosten. Und dann hat man halt nochmal.

54:48
10 prozent die rein für die zertifizierung sind die da oben drauf kommen und dann die mehrwertsteuer und dann bleibt hat nicht mehr so viel übrig wenn man sagt okay 35,8 plus 10 sind 45,8 plus 16 da habe ich keine große gewinnmarge mehr und die teile dir dann ja auch mit ullmann also ich nehme an oder ist das das was bei dir dann hängen bleibt das ist jetzt rein für in moto kalkuliert naja ich kaufe ja die jacke

55:17
bei Ullmann ein. sind sozusagen die, wenn man so will 35,8 Prozent Produktion plus 10 Prozent Zertifizierung und Dokumentation. Das ist quasi das, was du von dafür kaufst, bei Ullmann ein. Genau. Dann hast du deine Marge, die du draufsetzt und dann gibt der deutsche Staat natürlich noch seine, dann seine Umsatzsteuer haben sozusagen. Genau. Und

55:45
Wenn man das rein prozentual sieht und nicht in realen Zahlen, ist das nicht viel. Wenn du das auf eine Säbelklinge so der gleichen Variante nehmen würdest, würdest du sagen, manche würden dafür keine Klingen verkaufen. Es ist nicht viel, weil es ist ein Nischenprodukt. Das ist immer die Anzahl, die weggeht. du 50.000 Stück pro Monat verkaufst, ist das was völlig anderes als die Hemmer-Szene jetzt gerade.

56:11
Genau, ich hatte die Hoffnung, die Verkaufszahlen, oder ich habe die auch immer noch in den nächsten Jahren, so weit hochgehen, dass man dann auch eine Preisanpassung vielleicht irgendwann mal machen kann. Also es wäre ein Wunsch, Oder eben auch mal weitere Produkte auf den Markt bringen kann, also jetzt im Fechtjackenbereich. Aber man muss da wirklich langfristig denken, und so bin ich halt auch mit meinem Shop. Ich habe nie einen Kredit aufgenommen oder so, sondern ich probiere wirklich das Ding komplett aus sich selbst heraus wachsen zu lassen.

56:40
Das ist natürlich auch eine Herausforderung. Diese 10 % Zertifikation und Dokumentation, die da jetzt drin steckt. Das Klang, also gibt es da tatsächlich laufende Kosten, die der immer wieder hat? Oder ist das sozusagen die ursprüngliche Summe für die einmal die große Zertifikationsgeschichte quasi umgelegt? Weil das klang vorher so, es wäre schon sehr teuer, aber dann ist irgendwann auch durch, dann hast du zertifiziert. Oder geht das immer

57:08
Also geht das immer so weiter, immer so bisschen Kosten noch weiterhin mit hast? Also die Erstzertifizierung ist die teuerste. Und dann, dieses Zertifizierung, also um das aufrecht zu erhalten, muss man alle vier Jahre sich wieder an das Institut wenden und wieder hingehen und sagen, wir verkaufen das Produkt immer noch. Und vielleicht werden es auch Änderungen. Wenn man jetzt zum Beispiel sagt, wir haben in den letzten vier Jahren gemerkt, wir wollen neuen Reißverschluss einbringen oder so, dann wird der neu zertifiziert.

57:35
Weiß noch, wir haben irgendwie mal für so einen Reißverschluss nur für die Änderungen von einem Reißverschluss einige tausend Euro bezahlt. Also nur dafür, dass wir gesagt haben, haben einen stärkeren Reißverschluss eingebaut. Weil das vergisst man, glaube ich, gerne, dass es ja damit einmal nicht getan ist. Das mit den vier Jahren wusste ich nicht. Also das ist auch natürlich auch jetzt mal eine Hausnummer so, auch wenn man langfristig plant. Aber klar, also jede Änderung ist halt so. Da kann sich ja was geändert haben, was die Schutzwirkung beeinflusst und wo man dann halt wieder gucken muss.

58:03
Ja, oder auch einfach Erfahrung. Als Beispiel jetzt, wie gesagt, Michael ist ja der Erste gewesen, der so eine Jacke damals erworben hat. Er quasi die Nummer 00001. Und die Jacken haben auch wirklich Seriennummern. Die sieht man bei Michael nun nicht mehr, weil die schon so verwaschen ist. … Worauf wollte ich hinaus? Jacken, Jacken, Jacken. Wo waren wir? Ach so.

58:29
die Erfahrung der Fechter mit reinnehmen. ich zum Beispiel, für mich war auch wichtig, wie lange hält eigentlich die Jacke. Das ist halt ein Produkt, was neu ist. Wie lange hält so ein Obermaterial, 800 Newton, weil es ja nicht dieselbe Beanspruchung hat wie im olympischen Fecht. Die Schwerter sind schwerer, die klingen manchmal auch steifer. Vielleicht ist auch die Kontrolle der Klinge nicht ganz so gut wie bei DFB-Turnieren oder so. Das weiß ich halt nicht. Ich habe da jetzt keinen Vergleich, wie gut das da ist. Aber am Ende war halt auch die Frage, okay,

58:57
Wie ist der Langzeit-Test? Wie lange hält jetzt eigentlich so ein Obermaterial? Und glücklicherweise kann ich jetzt sagen, dass nach fünf Jahren es noch kein einziges Mal gab, dass jemand gesagt hat, das Obermaterial ist kaputt gegangen. Das gab es halt nicht. Das wäre so eine Sache gewesen, wo ich schon sagte, nach vier Jahren muss man halt mal schauen, wenn wieder eine Zertifizierung ist, was muss man alles ändern? Und am Ende waren die zwei Sachen, die wir überhaupt nur geändert haben, einmal das Innenfutter, das haben wir schon bisschen früher tatsächlich gemacht, nach einem Jahr, und den Reißverschluss verstärkt.

59:27
Also das sind eigentlich die einzigen zwei Änderungen in vier, fünf Jahren. Gibt es irgendwas, was du ändern könntest, was nicht neu zertifiziert werden muss? Also weiß nicht, so bisschen den Schnitt anpassen oder so? Wäre das drin oder ist das auch alles schwierig? Darf man leider nicht. wenn du halt eine Maßanfertigung hast, klar, dann wird das natürlich automatisch ein bisschen angepasst an deine Körperform. Wenn du jetzt eine Vespin-Tier hast, dann hast du dann halt ein etwas schnittigeres Muster. Und stimmt nicht, wir haben tatsächlich noch zwei weitere Änderungen. Wir haben im Rückenbereich hinten ein Fest, so ein

59:55
Zugband um die Jacke ein bisschen fester zu ziehen im Hüftbereich und wir haben Arming Points im Oberarmbereich dran gemacht. Das waren auch noch so ein paar Sachen. Was sind Arming Points? So Streifen aus Baumwollstoff, wo man quasi Schutzprotektoren anbringen kann. Ah, okay. das habt ihr einfach in dem Zuge gemacht, weil ihr wusstet, neue Zertifizierung steht eh an. Jetzt oder nie machen wir das Upgrade quasi.

01:00:24
Das ist ja auch ein interessanter Punkt, die Haltbarkeit. weil du meine Jacke angesprochen hast, also woher weiß Paul, dass man es bei meiner Jacke nicht mehr sieht. Ich habe sie ihm in die Hände gedrückt und gesagt. Schnüffel mal dran. Ich habe sie schon vorher gewaschen und gesagt, hier mach mal Service bitte. Und es ist in der Tat so, dass man die dann

01:00:50
Dass ich sie jetzt quasi zum service abgegeben habe und gesagt habe ich da ist der reißverschluss da ist ein zahn raus von reißverschluss ich brauche bei der hose neue Hosenträger die gurtlasche müsse neu gemacht werden die bünde ein bisschen und das innenfutter ich habe quasi die erste version des innenfutters das war noch ein bisschen empfindlich um es mal so auszudrücken und Die Jacke ist halt

01:01:17
so gut und haltbar, dass man diese Sachen einfach reparieren lassen kann, was jetzt auch nicht die Welt kostet. Und selbst das ist eben im Vergleich zu einer neuen Jacke dann viel, weniger, was man dann investiert. Und das ist natürlich auch ein Argument zu sagen, OK, klar sind es jetzt 419 Euro aktueller Preis. Das ist schon heftig, besonders wenn man davon ausgeht, dass ein Großteil der HEMA Community Studenten Aber die zahle ich halt

01:01:47
Einmal. Und dann hab ich eine Jacke. Und … muss dann nicht alle zwei Jahre mir irgendwie eine neue holen, weil meine zerflädert ist. Ja, ich mich auch immer, wenn die jungen Studenten tatsächlich trotzdem eine kaufen und dann total glücklich sind, … was als Shopbetreiber, muss man mal so sagen, es ist immer schwierig, sich selbst zu motivieren an manchen Tagen. Weil man immer diese vielen Mails bekommt, ich hab gestern was bestellt, wann kommt das? Und … ja.

01:02:17
Also, ist halt manchmal wirklich so. Und es ist dann halt einfach schön, wenn man mal so Feedbacks bekommt. dass man wirklich sagt, ich hab Leute, dann auch mal schreiben, ich hab die Jacke gekriegt, bin so zufrieden, vielen Dank. Und bei Studenten weiß man das halt noch mehr zu schätzen. Je weniger die Leute haben, umso mehr wissen sie das Produkt zu schätzen. Das freut einen dann wirklich, wenn man so viele Jahre da reingesteckt hat, man auch mal ein Dankeschön bekommt. Oder sieht, dass die Leute sich dran freuen. Wie viele Jacken verkaufst du eigentlich so?

01:02:44
Monat oder pro Jahr kannst du da ungefähr eine Größenordnung teilen? Ja es ist recht low also ich denke mal dieses Jahr könnten so 150 im Jahr werden also es ist halt echt nicht also verhältnismäßig wenig also andere werden wahrscheinlich in den 10.000 da Bereich im Monat sein also das ist noch ist noch ausbaufähig würde ich sagen. finde ich auch spannend weil du dir auch gesagt hast man muss langfristig planen das wäre ja auch so eine Größenordnung wenn du jetzt

01:03:14
nur von dem Shop leben müsstest. Da müsstest du sagen, also schwierig. Aber natürlich, wenn du jetzt sagst, ich werfe hin, wir machen das irgendwie nicht mehr und Udmar dann auch sagt, alleine machen wir es auch nicht, dann gibt es halt auch keine z.B. Zertifizierte Jacke mehr auf dem Markt, das irgendwie auch nicht so gut wäre. Ich habe den Eindruck, dass da schon auch ein bisschen Sitzfleisch, was dieses ganze Thema angeht. Ja, vor allem am Anfang natürlich für meine Schüler, weil ich natürlich weiterhin sage, okay, in meiner Fechthalle herrscht Sicherheit.

01:03:44
Da müssten alle FIE-Jacken tragen. Und selbst die schönste … Ich hab mir jetzt wirklich mal als Beispiel die richtig gute FIE-Jacke von Ullmann geholt, die teuerste, weil ich einfach eine davon haben möchte. Auch mal, um leicht Sebel zu fechten oder so. Auch mal mit einem olympischen Sebel oder so. Die sind halt schon deutlich leichter. Aber wenn man dann anfängt und will zum Dresdner Himmercup und sagt, na da kommen auch wieder schwerere Sebel …

01:04:10
Was kann man mit dem Ding jetzt machen? Das Polster dran und die Jacke drunter und das. Und schnell habe ich dann gesagt, ne, also das ist meine St.George Jacke bequemer als die FIE Jacke mit 10.000 Protektoren oder so. deshalb hat mich das auch lange und tut es auch immer noch so dabei gehalten, nicht aufzugeben, weil ich sage, ja, ich würde das meinen Schüler und die Leute, denen das auch wirklich was wert ist, dass die nicht auf einmal im Trocknen sind. Also das ist wirklich so ein Punkt.

01:04:39
Rein betriebswirtschaftlich. Ja, wie du sagst, habe ich da Sitzfleisch. Gucken wir mal, was die nächsten Jahre da bringen. Das wäre … Also, weißt man kann ja irgendwie sagen, was man will, ob man die Jacke jetzt gut findet oder nicht gut findet, aber dass du da am Ball bleibst, obwohl da jetzt finanziell wirklich nicht wahnsinnig viel hängen bleibt, finde ich. Ja, da merkt man so bisschen auch das Herzblut, dass dir das wirklich ein Anliegen ist. Dankeschön.

01:05:07
Was du gerade erzähltest, das war auch noch eine Frage von mir. Du hättest ja auch sagen können, ja dann nehmen wir FIE Jacken. Es gibt diese Westen, diese Lektionierwesten. Das ist ja auch noch eine separate Version. Die zieht man einfach drüber für den Komfort. Denn so wie ich es verstanden habe, die St. George Jack jetzt keine Zertifizierung auf Schlagschutz, sondern nur auf diesen Durchstichsschutz. Das heißt, ich könnte auch

01:05:36
Nur ein fe leer nehmen und dort ne pack so eine weste drüber und dann die protectoren die du hast auch mit dazu aber da sagst du. Das setup ist nicht so geil ja also der der christian botten ich ja auch gut kenne der hat ja schon länger fecht schulen. Und der hat ja das system jahre lang gefahren weil er genau das auch als problem gesehen hat schon also schon vor vielen jahren und da.

01:06:04
war aber auch immer das Problem, na ja, das ist halt ein Kompromiss irgendwo. Mit dem muss man dann leben. Aber der ist halt nicht schön. Also ich hab das früher auch probiert und hab gesagt, boah, ich weiß nicht, also mit der Weste und dann kriegste die Oberarmtreffer, selbst wenn die Leute smart fechten, also wirklich smart. Es ist halt einfach kein olympischer Sehbär mit 300 Gramm. Das ist halt, da kommt halt einfach mehr Impact an. Und manche stehen vielleicht auf Schmerz und finden das dann schön, aber …

01:06:32
Für mich ist das halt nix, für meine Schüler zumindest auch nix. Und entsprechend ist das nicht mein Setting. Ich bin da nicht zufrieden. Im Langschwert komm ich da mit der Weste, wenn die nicht angepasst ist, nicht in die Hut vom Tag oder an den Orks. Es lässt sich halt einfach nicht schön damit fechten. Und das würde mich in meinem Fechten und für meine Schüler auch zu sehr behindern, diese Art und Weise. Jetzt hatte ich ja grad schon die Protektoren angesprochen. Die …

01:07:02
verkaufst du ja auch also unterarmen ellenbogen und oberarmen gibt es als set sind die auch zertifiziert und wenn ja wofür oder was was ist dort die schutzanforderung ja also dieser begriff zertifiziert ist immer umgangssprache also es gibt in dem sinne keine zertifikate sondern es gibt wie gesagt immer diese konformitätserklärung die der hersteller ausstellt und je nach kategorie

01:07:28
in welche kategorie von der psa verordnung die ich vorhin genannt habe eins bis drei das dann fällt muss man eine baumusterprüfung beim institut machen oder nicht und wir haben halt gesagt diese arm schützer von uns fallen in die kategorie eins und nicht in die kategorie zwei oder drei warum weil jetzt könnte man natürlich sagen ich mache die so heavy wie

01:07:51
Ich sag mal Motorradprotektoren oder so, falls auch der Schlimmste mit seinem 1,8 Kilo Langschwert, die auf den Ellenbogen schlägt, auf keinen Fall was passiert. Ist aber nicht meine Philosophie von Sicherheit, sondern in meiner Philosophie von Sicherheit spielt halt eben auch Training, Ausbildung, Reglement und das fechterische Können der Fechter mit. Also ich will in eine gewisse Zielrichtung auch mit fechten. Das ist meine Idee und Philosophie und habe dann gesagt, okay, also diese Armschützer schützen vor sportlichen Treffern.

01:08:20
Also sie sollen quasi deinen Körper, die entsprechenden Körperzonen davor schützen, wenn dein Gegenüber mit seiner Fechtwaffe einen sportlichen Treffer landet, dass du dabei keine oberflächlichen Verletzungen wie blaue Flecke, Blutergüsse etc. bekommst. Sie sind nicht dafür gemacht, wenn 120 Kilo Horst mit 1,8 Kilo Montante dir auf den Unterarm schlägt, dass der nicht bricht. Weil das ist dann kein sportliches Fechten mehr, sondern es ist dann quasi brutal und will dir den Arm brechen.

01:08:49
Jetzt könnte man ja sagen, ja gut, aber was du jetzt irgendwie für sportliches Fechten hältst, ist ja der rechtlichen Regelung egal. Aber ist es auch wieder einfach so dieses Transparenz Ding, dass man ganz klar sagt, dass dafür sind sie ausgelegt und für das andere nicht? Genau. Also ich kann nicht sagen, dass sie für das andere nicht ausgelegt sind, weil ich nicht sagen kann, was sie nach oben hin können. Also wir haben nie den Schlagtest für Level 2 Motorrad gemacht. Es kann sein, dass sie das bestehen. Aber wir haben gesagt, die Anforderungen, die sie erfüllen sollen, sind die

01:09:20
Und dadurch konnten wir auch quasi ohne Institut dann selber die Konformitätserklärung ausstellen. Also der Hersteller ist jemand, Motorrad Sport für Adidas, Puma und Nike Produkte herstellt und sich eben sehr gut mit sowas auskennt. Und wir haben dann halt uns zusammengesetzt, haben gesagt, was ist sinnvoll und haben dann erst mal gesagt, okay, wir schauen erst mal, ob das mit dem Armschutz so funktioniert. Wenn jetzt irgendwann zum Beispiel, da sind wir bei dieser Sache, wer macht eigentlich die Vorgaben? Ich habe die Vorgabe ja selbst gemacht.

01:09:48
Würde jetzt zum Beispiel irgendwann ein Turnierveranstalter sagen, der Armschutz muss Motorradnorm Level 2 XY, sage ich jetzt mal, erfüllen im Schlagschutz, dann müssten wir den natürlich anpassen, damit er dann eben gekauft werden kann von den Leuten, die das brauchen. Aber im Moment sehe ich halt diese Notwendigkeit nicht und ich hätte auch Angst, wenn sich hier mal in diese Richtung entwickelt, dass Leute auf solche Turniere gehen, dann ist aber eben das Produkt auch nicht dafür gemacht und das muss dem Kunden dann eben klar sein, dass er sagt, okay, muss ich mir was anderes kaufen.

01:10:19
Ich habe noch paar Fragen zu Details von CE. Aber ich lasse dir gerne den Vortritt, Michael, wenn du noch eine andere Frage hattest. Ja, ich hätte noch eine, weil wir jetzt gerade bei der Schutzausrüstung und den verschiedenen Anforderungen sind. die die Fechtjacke hat diesen Stichschutz. Und jetzt können wir mal sagen, wozu hat die dann eine Polsterung drin? Das ist dann reiner Komfort sozusagen. Also etwas, was du wo du sagst hier, das ist macht die ganze Sache ein bisschen angenehmer, aber es hat keine.

01:10:49
Dedizierte Schutzwirkung. Genau also die Frage war für mich halt damals. Welches versprechen ich geben will und ich muss mein versprechen halt halten. Und da habe ich mich halt auch erstmal mit dem Hohenstein Institut abgesprochen und das das war halt nicht einfach zu sagen die Jacke hat den und den Bereich Schlagschutz weil dann wäre die Frage gewesen bis zu welchem Level nach welcher Norm. Und als wir die Jacke damals designt haben war ich halt auch nicht so weit wie jetzt mit einer mit der Idee von einem eigenen Standard oder so.

01:11:17
Ich musste erstmal sehr viel Zusatzarbeit in den letzten Jahren auch noch machen. Wie könnte man sowas verwirklichen? Also haben wir damals gesagt, wir nennen das Komfort. Wir haben gesagt, okay, es gibt ja auch Leute, sagen, mir geht es vor allem darum, keine Schmerzen zu haben. Das finde ich natürlich krass. Ich möchte natürlich schon vor Verletzungen schützen, aber ich kann halt nicht irgendeinem Versprechen abgeben, was ich nicht messbar irgendwie einhalten kann. Und kann dann eben entsprechend nur sagen, was sind die verarbeiteten Produkte? Man kann ja sagen, was die können.

01:11:47
Also diese 12 mm Mesh mit so und so viel Schutzwirkung und dann eben noch mal im Schulterbereich der Poron 3 mm Schaum. Das ist dann eben noch mal eine Form von Komfort. Wenn wir wieder eine Zertifizierung dann in dreieinhalb Jahren angehen, habe ich eigentlich den Wunsch dann wirklich mit einem von mir bestehenden, ich nenne das jetzt mal extra Standard, nicht Norm, weil das nichts ist, was dann oder sagen wir mal im Motu Vorgaben für Schutzausrüstung.

01:12:16
Da möchte ich dann gerne eigene Vorgaben haben, wie man diese Zonen eben schützt und mit welchen normierten Prüfverfahren bis zu welchem Level. Aber das ist noch so bisschen Zukunftsmusik, das ist aber machbar und da muss man keine eigene Fechter HEMA Norm oder irgendwas neu machen. Und wie ist es zum Beispiel bei dem Maskenüberzug und Hinterkopfschutz? Ist das ein reines Komfortprodukt oder ist es auch Schutzausrüstung? Na bei dem Masken Schutz ist es halt so,

01:12:45
Das er vorzugsweise aktuell wie so ein lektionier objekt ist also es gibt halt keine vorgaben von den das ist immer so das hauptproblem wer macht eigentlich die vorgaben das ist ja doch das was andere hersteller, immer mal wieder so machen der dieses overlay habe aber auch ich nicht designed also. Da stecke ich nicht zu 100 prozent drin weil das gab es schon bevor ich überhaupt den shop. Eröffnet habe und die grundidee war halt damals dass die leute wollten wenn sie schläge abbekommen dass die gedämpft werden.

01:13:15
Und das ist genau das Gleiche, wie es auch beim Coaching, beim Lektionieren gemacht wird. Dass der Coach hat quasi seine Maske auf und will eigentlich, dass der Impact im Kopf nicht so krass ist, dass er halt viele Schläge abbekommen kann. Und deshalb zählt das aktuell in demselben Bereich wie die Lektioniersachen im olympischen Fechten. Also diese Lektionierweste. Es gibt ja auch eine Maske für das Lektionieren, die schon so ein integriertes Leder hat. Also ich nenne das immer olympisches Fechten.

01:13:44
Und wir haben halt diese Hinterkopfplatte noch, wo wir eben aber auch noch keine klare Definition für haben, wie wir das machen können. Also ich bin dafür alles offen, wünsche mir dann aber auch, dass man irgendwann mal sagt, okay, wir sagen mal, welche Vorgaben ich will für die Zukunft selber welche machen. Da bin ich gerade noch dran. Aber man müsste dann zum Beispiel sagen, mein Lieblingsbeispiel ist ein Eishockey. Die haben eine klare Vorgabe für gewisse Körperzonen mit Schlagschutz und wie das auch getestet wird.

01:14:13
Bis zu welchem Level soll diese Zone geschützt sein? Das heißt aber jetzt, der Überzug mit Hinterkopfschutz ist dann welches von diesen Level? Level 1 dann? Das ist Level 0 tatsächlich. Also es gibt ein Level 0, das ist dann für Coaching. Okay, Coaching Also so steht das in den Coaching-Sachen drin. Also das ist quasi diese… Das ist so eine Abmachung zwischen FIE, DFB, etc., dass quasi dieses Coaching-Gear eine besondere Einstufung hat.

01:14:42
weil das ja zusätzlich zu der ohnehin schon vorhandenen Ausrüstung verwendet wird. Genau. Du hast halt Schutzausrüstung, deine Maske, deine Jacke etc. und die Coaching-Ausrüstung wird oben drüber getragen. Jetzt kann man natürlich sagen, der Hinterkopfschutz ist dann immer noch so eine Grauzone, aber wie gesagt, ich war in der Entwicklung da nicht beteiligt. Aber wenn man da irgendwann eine Vorgabe macht, könnte man natürlich sagen, bis zu welchem Grad das schützen soll, dass man das halt noch mit rein nimmt in dieses Ganze, dass man sagt, okay.

01:15:12
Ähnlich wie bei den Unterarmprotektoren. Dass man sagt, man möchte, dass der Hinterkopf vor oberflächlichen Schäden wie Hämatomen geschützt wird bei sportlichen Treffern. Das wäre kein Problem, das könnte man auch selber noch machen. Ich fände es schön, wenn man sich mal auf gewisse Vorgaben einigt. Weil ich aber aus meiner 27-jährigen Erfahrung weiß, dass das nicht so einfach ist und sehr lange dauert, habe ich dann gesagt, ich mache mal selber was.

01:15:40
Aber ich bin da an einem Dokument und werde es dann frei zur Verfügung stellen und wer dann möchte kann das quasi auch benutzen für seine eigenen Vorgaben. Aber das wäre dann eigentlich die Aufgabe eines Verbandes so was zu entwerfen und vorzugeben. Richtig. Also eigentlich sollten das die Verbände machen, dass sie sich zusammensetzen, so wie das auch der Deutsche Fechter Bund etc. machen, die FIE und sagen, okay, was wollen wir eigentlich? Wie schützen wir unsere Leute und welche?

01:16:09
Vorgaben setzen wir an den Schutz. Welche Normen nutzen wir für welches Prüfverfahren? Man muss sich das so vorstellen, die Fechternorm, die EN13567 für die EU, ist auch eine Norm, die zum größten Teil aus bestehenden Normen besteht. Also viele Normen, die es gibt, sind ein Sammelsurium bestehender Normen, die auf andere Kontexte angewendet werden. Also es gibt zum Beispiel auch andere Normen für Stichschutz, zum Beispiel Handschuhe im Stichschutz für medizinisches Personal. Es gibt ganz viel.

01:16:39
und die werden dann zum Beispiel aufgelistet und für den jeweiligen Kontext benutzt. Es gibt aber keine so gute Stichsicherheitsnorm weltweit wie das Prüfverfahren in der EN 13567 der Fechternorm. Deshalb wird diese Norm zum Beispiel auch für Stichschutz weltweit als Paradebeispiel herangezogen. Das leitet perfekt zu meiner Frage über, weil wir reden jetzt hier die ganze Zeit von Stichsicherheit und

01:17:05
Da möchte ich jetzt noch einmal drüber reden, wie das eigentlich gemessen wird. Kenntnisstand ist, du hast das, also wenn wir das Material testen, weil das Material selber kann ja auch gewisse Stichsicherheit haben, mein Kenntnisstand ist, du spannst das ein, du hast einen Metalldorn, da drück da drauf und wenn auf der Einzeige 800 Newton steht, dann darf das Material noch nicht durchdrungen sein.

01:17:36
Genau, also so kann man sich das vorstellen. Es gibt verschiedene Prüfverfahren, also zwei Stücke. Es gibt eins mit einem Pfeiltester und eins mit einem hydraulischen Druck, also wo quasi dauerhaft Druck gegeben wird. sind beide laut Norm zulässig. Also man kann eins von beiden wählen. haben zwar trotzdem bisschen unterschiedliche Parameter, aber die sagen halt okay, je nachdem was man da hat, kann man nutzen als Institut und man spannt dann quasi eine Stoffprobe oder mehrere Stoffproben ein und muss eine gewisse Anzahl an

01:18:04
Ich nenne das jetzt mal Tests machen. 1, 2, 3, 4 Mal. Und dabei darf halt 800 Newton nicht unterschritten werden. Genau, das, also wenn jetzt bei dir quasi mal in der 800 Newton auf der Jacke steht, das sagt jetzt aber nicht, also ging es dann bei 850 durch oder bei 900 oder 1000 oder 1500, denn das ist nur dieses Minimal. Das ist eben das, was die Norm sagt. 800 muss es erfüllen. Alles drüber ist also nach oben ist offen quasi.

01:18:33
Genau, es ist halt so, die St.George hat ja wie eine Olympische Jacke nur eine Stoffschicht. Mit einem bestimmten Gewebe, das hat vier bis sechs ineinander verwobene Schichten. Also es ist quasi so, du hast eine Stoffschicht, die eigentlich vier bis sechs Stoffschichten sind. Das ist ganz crazy, wie das gewoben wird, deshalb ist das auch so teuer, das Zeug. dieses Material, was ich habe, erreicht Werte von 900 bis 1000 Newton.

01:19:02
Aber 800 ist halt die Vorgabe. Also 800 ist halt das, Level 2 macht. Wenn jetzt zum Beispiel, da sind wir wieder bei der Verantwortung von Trainern, Verbänden etc. Wenn wir zum Beispiel feststellen würden, 800 Newton reicht nicht, dann könnte man halt eine Vorgabe machen von 1000 Newton und dann würde halt ein Produkt hergestellt werden, was 1000 Newton hat. Nur man muss halt mit den Herstellern auch zusammenarbeiten und sagen, okay, wie würde so ein Produkt aussehen? Jetzt weiß ich, unser Material schafft halt 900 bis 1000.

01:19:31
Aber ich kann dir nicht tausend garantieren entsprechen zum Beispiel ich müsste dann anderen stoff nehmen oder zwei schichten oder drei schichten und dann ist wieder die frage kann ich dann überhaupt noch fechten und das ist das schöne an dieser EU-Norm wenn man sich wirklich mal durchliest ich gucke mal ob ich gerade den den text finde ich liebe diesen diesen text auszug aber ich glaube ich habe jetzt nur die englische variante hier ne habe ich jetzt hört man leider ein bisschen das mausklick

01:19:58
Die Frage wäre ja auch, kannst du einfach zwei Schichten übereinander machen und sagen, ich habe eine 1600 Newton Jacke oder geht das nicht, weil es dafür gar keine Normen gibt, an der du dich ausrichten könntest? Genau. Hier habe ich den Text. Hier steht zum Beispiel irgendwo im Vorwort steht es R4 drinne. Es ist auch sehr spannend. Kann ich jetzt nicht alles vorlesen. Es ist bekannt, dass abgebrochene Klingen die Schutzkleidung mit eventuell tödlichen Konsequenzen durchdringen können, auch wenn sie eben diese Norm erfüllen.

01:20:28
Es gibt keine praktikable Kleidung, die einen Aufschlägen zerbrochener Klingen standhalten kann. In dieser Norm wurde der Gedanke bestmögliche Schutzstufe berücksichtigt. Dieser Gedanke bedeutet, dass die festgelegte Schutzstufe so hoch wie möglich angesetzt werden sollte, ohne den Tragekomfort so unangenehm zu beeinträchtigen oder die Bewegungen beim Fechten so zu behindern, dass die Fächter die Schutzkleidung nicht benutzen würden. Also die Norm selbst sagt halt,

01:20:58
Schutz ist das absolute und aber wenn wir das was wir eigentlich tun wollen nicht mehr ausführen können brauchen wir die Schutzkleidung auch nicht mehr. Und deshalb muss man sagen wenn wenn ihr jetzt sagt ich soll jetzt eine Jacke machen die 1800 Newton hat und ich muss dann sechs Stoffschichten nehmen und ihr lauft dann wie so ein Panzer rum der die Arme nicht mehr heben kann bringt das halt auch nichts also. Ich habe jetzt den Text auch so verstanden es ist dann besser du siehst überhaupt.

01:21:24
Schutzkleidung an als dass die Schutzkleidung so scheiße ist dass sie nicht mehr angezogen wird und dann halt ohne gefochten wird. Ja das ist halt auch so was was was vielen klar sein muss dass auch die geprüfte Kleidung nie 100 % bietet also das gibt keine 100 % und was man aber zum Beispiel machen kann ist ja eben den Verletzungsgrad ja niedriger macht.

01:21:48
Ich habe ja viele Stichtests gemacht, ja einige Videos in meinem YouTube-Channel mal dazu gemacht mit Stichtests, verschiedenen Materialien und so. Wenn man zum Beispiel das zertifizierte, stichsichere 800N Material mal nutzt und mal paar Tests damit macht, stellt man eins fest. Es besteht die Möglichkeit, dass eine spitze, scharfe Klinge da eindringt. Aber die trinkt nicht so tief ein wie in einem Baumwollstoff.

01:22:14
Wir haben das echt mehrfach probiert mit sehr spitz und scharf abgebrochenen Klingen, wo der Dorn wirklich 5 cm weit raus gestanden hat. Die Klinge ist dann aber nur 2,5-3 cm durchgegangen und dann nicht weiter, weil das Gewebe so gewebt ist, dass es nicht einreißen kann. Baumwollstoffe zum Beispiel reißen einfach ein. Wenn die Faser durch ist, kannst du das Ding quasi wie ein Papierstück auseinander reißen. Das geht bei dem nicht. Selbst wenn man sagt, es bietet keine 100 % Schutz, schützt es dich ja immer noch von noch schwereren Verletzungen.

01:22:44
Und deshalb ist es halt blöd, sie nicht zu sagen, na ja, also wenn es nicht das Beste ist, was geht, dann kann ich auch nackig fechten. Das ist ja aber Quatsch. Also man muss schon sagen, lieber einen guten Schutz, den Bestmöglichen, geht als gar keinen. Deshalb ist ja sozusagen beim Olympischen Fechten auch die Vorgabe, dass du zwei Leier brauchst. Also du brauchst ja bei Wettkämpfen immer nochmal einen Plastron drunter, um die Sicherheit einfach nochmal zu erhöhen.

01:23:12
Das steht in meinem Bedienungsanleitung schon Produktanweisungen und Sicherheitsanweisungen auf der Website auch. Also auch ich empfehle auch bei der St.George Jacke, auch meine Fechter, auch ich selbst trage auf dem Hemacup etc. immer noch einen Plastron drunter, weil mir einfach mein Leben das wert ist. Weil selbst wenn die Jacke irgendwann mal abgenutzt wäre, der Plastron hält ein Leben lang. Weil wenn der gebraucht wird, dann war er wirklich auch der Lifesaver und diese 80 Euro ist es mir dann auch wirklich wert.

01:23:41
Wir müssen kurz noch sagen, was wir mit plastron genau meinen. Genau, darauf wollte ich auch gerade zu sprechen kommen. glaube, da gibt es einmal die Verwirrung, dass die Leute denken, das ist der Plastikbrustschutz, weil so das beide Worte mit Plast anfangen. Aber das ist ja nicht der Fall. Was ist ein Plastron, Paul? Ja, also Plastron kommt aus dem Französischen und als Fechthistoriker kann ich nur sagen, dass auch schon im Spätmittelalter in der frühen Neuzeit die Franzosen das genutzt haben als so ein Begriff für eine Schutzjacke.

01:24:11
Schutzweste und das erklärt eben auch was wir da haben wir haben eine Unterzieh Schutzweste so heißt sie zum Beispiel auch bei Ulmer da heißt sie nicht plastro sondern Unterzieh Jacke 800 N in verschiedenen Varianten und die ist halt noch mal mit einem 800 Newton stichsicheren Material ausgestattet und die gibt es halt einarmig aktuell weil im olympischen Fechten ja einarmig gefochten wird und wir arbeiten jetzt seit Monaten an einer zweiarmen Variante wie sie mal vor Jahren gab

01:24:40
Die wurde dann aber rausgenommen aus dem Sortiment, weil es da kein großes Interesse für gab und haben die jetzt noch mal nach meinen Wünschen ein bisschen angepasst mit einem Dehnungsstreifen im Rücken, damit die Langschwertfechter, Schwert und Buggler eine sehr schöne Variante haben, sodass wir da auch demnächst in den nächsten Monaten eine stichsichere Unterziehjacke beidarmig haben. Und das, was die Leute umgangssprachlich denken, was ein Plastron wäre, der Plastikpuschschutz, da ist nochmal was komplett anderes. Genau.

01:25:06
Das ist halt einfach ein Plastikbrustschutz. Chest Guard heißt das ja auch dann im Englischen. Ich weiß nicht, wo das herkommt. Ich denke wirklich, dass das wie Michael schon sagte über dieses Plast, Plastik, Plastron, dass da irgendwie so automatisch das miteinander im Gehirn von vielen verbunden wurde und sich das dann eingebürgert wird. Und ich muss auch oft darauf hinweisen, dass der Plastikbrustschutz kein stichsicheres Element der Schutzausrüstung ist. Es ist halt wirklich nur ein Stoß- und Schlagschutz. Wie das Thema, was ich vorhin sagte, der wird nach der Kampfsport Norm

01:25:36
Auf also dort heißt es dann wirklich mit einem stoßschutz schlagschutzverfahren. Da fällt dann halt ein plasen metalldorn drauf und dann wird die impact energie gemessen die dort absorbiert wird also da wird quasi energie raus genommen bei stößen und schlägen auf dem brustbereich. Also quasi auch ein komfort feature eigentlich. Genau also wir würden sie jetzt komfort feature nennen aber das ist quasi so das beispiel wo ich mal auch mit den schulterbereichen oder anderen bereichen an der jacke hin möchte weil das so ein äquivalentes verfahren ist wie man eben.

01:26:05
Schlagschutz auch messbar machen kann und dann eben auch Als versprechen geben kann und da hat er hat er ja wirklich eine eine erfüllt eine Schutzanforderungen also dass er dort zudem wenn man den kauft gibt es eine Konformitätserklärung dazu und dort steht dann drin erfüllt hier Anforderungen an Schlag- und Stoßschutz genau kann man dann direkt nachlesen welches level etc jetzt

01:26:33
hatten wir ja drüber geredet, das mit dem… Also was Stichschutz eigentlich heißt, ja und wie das getestet wird. Und du hattest vorher gemeint, ja gut, eigentlich sollte da bei der Jacke gar nichts sein, wenn man mit den… Also spielt es quasi keine Rolle, wie groß der Ort ist oder nicht Ort ist, aber gegen scharfe Schwerter, also ich sag mal, ich stell mir jetzt so ein Harnaschkampfschwert vor, einfach komplett steif, vorne spitz und ordentlich scharf, dagegen sollst du ja aber nicht schützen. Also wo ist denn da…

01:27:02
Wo sind da die Grenze? Was was sagt die Norm gegen was das eigentlich am Ende quasi schützen soll? Na das macht ja das Prüfverfahren am Ende. Also du hast die 800 Newton und du hast den Prüfdorn, der da genutzt wird. Und dieser Prüfdorn hat einen gewissen Durchmesser und der entspricht ungefähr muss ich überlegen, abgebrochenen Degenspitze. Also das ist halt so ein Pyramiden artiger Dorn, wo die

01:27:30
Grundfläche die quadratische Warte mal ich muss nachschauen ich glaube drei millimeter hat oder 1,5 also ist halt ein sehr spitzes objekt was nach unten hin sehr spitz zuläuft Und das ist quasi das beispiel was für das testverfahren genutzt wird und wenn du jetzt mit einer scharfen waffe natürlich anfängst die spitze noch ist als dieser kegel Dann wird es natürlich schwierig also diese norm sagt quasi nicht Folgende das ist für folgende drei

01:27:59
Waffen gedacht, Säbel gegen Florett, die sagt, die beschreibt, wie getestet wird und die Schutzwirkung leitet sich quasi aus dem Testverfahren ab oder wie, warum kann ich das verstehen? Genau, die Werte, da gegeben werden. Das Äquivalent wäre ja wie beim Schlagschutz, wenn ich sage, dieses Produkt absorbiert keine Ahnung 1,8 Joule Energie oder so. Dann weiß man, okay, wenn so und so viel Energie drauf wirkt, nimmt es so und so viel weg. Und so ist es hier ja auch. Du weißt, die Jacke hält mit so einem Produkt.

01:28:29
Mit so einer Spitze bis 800 Newton. das Produkt jetzt spitzer wird oder es mehr Energie ist, wird es natürlich kritisch. Für diejenigen, sich gerade denken, Physikunterricht, 6. Klasse, das ist schon ein bisschen her. 800 Newton ist ungefähr äquivalent mit 80 Kilogramm, die von oben auf etwas draufgesetzt werden. wenn man jemanden, 80 Kilo wiegt, oben auf diesen

01:28:59
Prüfapparat drauf setzt und der quasi unten unten drunter die Jacke hat, dann drückt er diesen Dorn nicht durch. Oder das Prüfverfahren mal visualisiert. Ihr stellt euch vor ein kreisrundes Stück 800 Newton Material in einem Tester eingeklemmt, eine Röhre oben drüber und in drei Meter Entfernung. Ich Patrick hat das mal ausgerechnet drei oder drei Meter fünfzig. Fein fällt ein Dorn mit einer Kegelartigen Spitze.

01:29:28
Mit 5kg runter. Das schon ordentlich Power die da fällt. Wenn die sich auf 3,5m beschleunigt um diese 800N zu erreichen. Stellt euch mal vor ihr würdet euch mit eurer Fechtjacke auf den Boden legen und jemand würde aus 3,5m Höhe eine steife Klinge fallen lassen. Die vorne auch noch gepöpselt ist. Ich glaube das würde ordentlich rumsen. Selbst wenn die flexibel ist. Und jetzt stellt euch das mal mit 5kg vor.

01:29:56
Und das hält das Ding am Ende aus, das ist schon viel. Aber so hundertprozentig genau wissen wir ja nicht, ob die 800 Juten ausreichend sind. Im Endeffekt ist das ja, sind alle so bisschen Teil eines großen Experimentes, weil wir halt sozusagen nach Erfahrungswerten gehen. Also bei den Olympischen Fechtern war es ja durchaus so. Wenn es da halt irgendwelche Todesfälle gab, sind die Regeln verschärft worden. Meiner Kenntnis nach hatten wir das glücklicherweise beim historischen Fechten bisher

01:30:25
nicht. Aber so ganz genau sagen können wir es nicht. Es ist einfach nur die beste Norm, die man sozusagen anwenden kann auf unseren Bereich. Ja, das Problem ist halt der Faktor Mensch, den man halt nicht beeinflussen kann. wie gesagt, ich habe ja so eine Idee von einem System sicheres Fechten. Und da ist es halt so, dass man die Schutzausrüstung hat. Man hat die Waffen, man hat die Regeln, man hat die Ausbildung.

01:30:55
Ausbildung und Regeln sind quasi der Faktor Mensch. Und wie doll jetzt jemand zustößt oder wie doll jemand zuschlägt, das kann ich ja nicht beeinflussen. Außer er ist halt extrem gut ausgebildet und hat auch das entsprechende Mindset, um in einer Stresssituation das abrufen zu können. Deshalb gibt es ja nicht umsonst so in gewissen Kampfsportarten auch Prüfungen, wo genau das abgeprüft wird, ob jemand überhaupt bereit ist, um auf

01:31:22
Wettkämpfe zu gehen oder so was zu machen, dass auch nichts passiert. Und nicht umsonst hat die FIE ja auch ein Sicherheitsverfahren, um die Biegsamkeit von Klingen zu testen, was ich auch mal ausprobiert habe und finde dieses Verfahren zum Beispiel auch sehr gut auf HEMA-Waffen anwendbar. Also man könnte mit dem Verfahren auch die Biegsamkeit unserer Klingen messen, das wäre ohne Probleme möglich und wäre halt auch ein sehr schöner Standard, denke ich. diese, das muss ich nochmal kurz nachfragen.

01:31:52
Das Verhalten der Fechter kann das sich in so einer Norm überhaupt wiederfinden, dass das Teil des Gesamtkonzeptes ist? Ich habe das bisher so verstanden, sind halt sehr, also das sind verhaltensunabhängige Dinge, da sind ganz klare Regeln festgelegt. Der Stoff muss diese können, das testen wir so. Oder auf welcher Ebene setzt denn das Verhalten der Fechter quasi an? Na du musst dir das ja in Olympischen Fechten auch so vorstellen, dass das Verhalten der Fechter ja das tägliche Training ist.

01:32:18
Nimmt man z.B. Sehbeerfechten, was ja die einzige existierende Hiebwaffe ist, dann wird ja extra der abfedernende Hieb trainiert. Also man trainiert, und das gibt es übrigens, habe ich auch mal schon als Fechthistoriker recherchiert, das gibt es schon seit der Mitte des 19. Jahrhunderts und auch in Teilbereichen noch früher, dass in das Training explizit eingearbeitet wird, dass man im Training und im Freifechten anders den Treffer landet als im Ernstkampf.

01:32:46
Und wenn das in der Ausbildung schon drin ist, muss ich das nicht in die Norm reinschreiben. ist wie mit, wenn man jetzt historische Fechtbücher analysiert, dann gibt es Dinge, die nicht drinstehen, die aber dazugehören. Und das menschliche Verhalten ist natürlich nicht in der Fechternorm drin, weil da geht es ja um Schutzausrüstung und nicht um den Menschen. Das findest du dann in den Reglements in Ausbildungsvorschriften von FIE, DFB, etc. Also das ist halt ein umfassendes System, was die Leute schon haben.

01:33:15
Was bei uns leider noch nicht so ganz auf dem Plan ist aktuell. Ja, ich meine, also Normen zu erstellen, da sind wir ja noch ein bisschen von weg. Aber das wirkt irgendwie so, als wäre das in erreichbarer Nähe, weil man ja eben also du kannst eben eine eine vorgeben und Leute können das adaptieren. Ausbildung zu vereinheitlichen. Also da sind wir auf einem ganz anderen Problem noch mal unterwegs. Da sind wir wieder bei Episode 183, das mit dem letzten Thema was wird.

01:33:45
und Michael besprochen hatten. Wenn wir jetzt bei den Normen sind und ich hatte vorhin gesagt, ich habe dich so verstanden, das ist ja eigentlich Aufgabe der Verbände. Ich ja auch in Deutschland einen Verband, von dem ich jetzt da diesbezüglich noch nichts gehört habe, dass sie das mal irgendwie geschissen kriegen, sowas zu machen. Wir haben auch einen internationalen Verband, das ist ja noch schlimmer.

01:34:10
Aber es gibt andere verbände wie den polnischen den du angesprochen hast die da sehr eifrig sind und und umtriebig Die dies nicht machen was fehlt da also fehlt da die awareness für das problem interessiert die das nicht verstehen die das nicht wollen die das nicht oder wo warum kommt da nichts Da bin ich auch überfragt also ich habe das mehrfach angeboten Und stoße da einfach auf ablehnung in verschiedenen formen

01:34:39
Und hab dann das Gefühl, dass dann, ja wie soll sagen, mir einfach nicht vertraut wird. Also ich dann sagen, okay, die Leute denken, ich möchte, wenn ich über dieses Thema rede, meine Produkte verkaufen und ich würde mich quasi so in dieses ganze Zeug reinreden, um ein einzigartiges Produkt zu haben. Was schon sehr viel Aufwand wäre, nur um ein Produkt auf den Markt zu bringen. Aber okay. Ja, ich kann euch das tatsächlich nicht sagen, würde auch keine Spekulation losstoßen. Aber ich find’s halt schade.

01:35:09
Gerade in Deutschland, weil wir nun sehr klare Strukturen haben. Aber es ist ja auch nichts Neues für uns als Deutsche, dass die Innovationen von anderswo kommen. Ob das jetzt Trainer-Ausbildungen oder andere Sachen sind, die dann eher von woanders kommen und importiert werden. Und so wird es wahrscheinlich auch mit der Sicherheit sein, denke ich mal. Die Polen werden jetzt vorangehen. Man muss aber sagen, mit der IF HEMA war ich da auch schon im Kontakt.

01:35:36
Also es ist jetzt nicht so, dass da kein Interesse besteht. Es gibt auch sogar andere Shop-Kollegen, mit denen ich kürzlich geschrieben habe, die mich angefragt haben, zum Beispiel die St.George Jacke zu verkaufen. Und ich dann auch gesagt habe, okay, dazu müssen wir aber erstmal eine andere Form von Darstellung von Sicherheit auch dann zusammen machen. Also kann jetzt nicht sein, dass ich sag mal ein Produkt, was…

01:36:02
…

01:36:27
Ich denke, die Fechter-Community ist international und wird auch einfach mal nachfragen irgendwann, also warum machen die Polen das eigentlich? Man muss auch sagen, großer Teil meiner Kunden ist jetzt auch polnisch. Es ist halt so, die Leute sind sehr dankbar, die reden auch auf den Events mit ein und sagen dann, Dank, dass du dir da die Arbeit machst, damit wir bessere Sicherheit haben und wir merken auch, dass das Produkt toll ist und so. Also habe ich in Deutschland auch ein paar, aber man merkt schon, dass die Polen da jetzt ein anderes Mindset haben.

01:36:55
Weil die Vorgabe da ist und die Unfälle auch passiert sind. Und es ist ja nicht bei diesem einen Unfall geblieben. glaube, allein dieses Jahr habe ich schon von zehn Stück gehört. Also wo nichts Schlimmes passiert ist, aber wo eben Jacken durchstoßen wurden. Fairerweise muss man sagen, es gab tatsächlich beim DDF mal, das ist schon viele, viele Jahre her, Ansätze dazu, was so Normen und Standards angeht. Da ging es damals um den Halsschutz. ja, es hat sich alles sehr langwierig, schwierig

01:37:25
und auch von diversen rechtlichen Fragen getrieben herausgestellt, was dich jetzt nicht überraschen wird, ja, da ist dann entsprechend nichts draus geworden und ich weiß auch ehrlich gesagt nicht mit der aktuellen Struktur, wie das irgendwie klappen könnte, weil das ist so, also du musst einfach lange am Ball bleiben, da müssen wir den Geld da fließen, am Ende, das kostet ja auch alles, weil halt dann die Kosten aufs Produkt umlegen muss und so. Also das sind jetzt keine so ganz einfachen Probleme.

01:37:54
Ja, also ich glaube man muss wirklich wie ich da so vollzeitmäßig drin stecken, um das überhaupt zu verstehen. Und das können sich natürlich größere Verbände, wie vielleicht der DFB oder wirklich so richtig. Der DFB ist nicht der größte Verband, aber den gibt es halt schon sehr lange. Die haben halt viel Erfahrung, viele Fachexpertise drin. Und man braucht da einfach jemanden, der in der Materie steckt. Das muss nicht ich sein, aber ich habe es halt ein paar Mal angeboten. Und wenn das dann nicht angenommen wird,

01:38:24
werde nicht ewig hinterher laufen, aber andere haben Interesse dran und ich gebe das Wissen gern weiter. Also jetzt auch gesagt, meine, die Polen kriegen es ja auch geschissen. das irgendwo geht sehr. Aber die Polen machen machen die jetzt einen eigenen Standard im Sinne von wirklich Festlegung oder sagen die einfach nur eben zwei Schichten 800 Newton? Also ich habe jetzt nicht im Kopf, wo es am Ende hingehen soll, aber der Wunsch

01:38:54
ist denke ich schon, dass es irgendwann auf zertifizierte Sachen rausläuft. Deshalb ja auch das plastron als Unterziehvorgabe, weil das eben zertifiziert ist. Weil sie wirklich sagen, das muss die europäische Norm erfüllen. Und ich glaube, die langfristige Sicht ist eben auch, dass die restliche Schutzausrüstung das irgendwann erfüllen soll. Aber es ist ja klar, dass es nicht von heute auf morgen geht. Das hatte ich ja schon am Anfang gesagt. Man muss da realistisch bleiben. Aber wenn keiner anfängt, passiert da auch nichts. ist ja wie eine Kette …

01:39:24
oder ein Stein, ins Rollen gebracht werden muss. Man muss erst mal anfangen. Die Hersteller müssen die Chance haben, sich darauf einzustellen, weil auch andere jetzt mal zertifizieren wollen und es dann einfach dauert, bis Sachen fertig sind und zertifiziert sein können. Das geht ja, wie gesagt, nicht von heute auf morgen. Wie man auch an diesen Beizeit in Plastron sieht, das war ein Wunsch der Polen. Da sind die Polen auf mich zugekommen und haben gesagt, kannst du so was machen lassen? Und ich habe gesagt, ich spreche mit Ulmann, ob wir das hinkriegen. Dann habe ich aber gesagt, aber nur…

01:39:54
Ich muss irgendwie sehen, dass auch der Wunsch da ist, dass das Produkt dann natürlich am Ende verkauft wird, weil ihr wisst ja jetzt, wie teuer sowas ist. Wir können nicht einfach sagen, wir entwickeln ein Produkt und dann kauft das keiner. Das funktioniert als Unternehmer einfach nicht. Davon hängt ja dein Leben ab. Ob ich morgen einkaufen fahren kann, so blöd das dann klingt. Und deshalb haben sie dann auch die Vorgaben natürlich irgendwo geben müssen, um überhaupt die Produkte später zu kriegen, die dann jemand mal entwickeln kann.

01:40:22
Es ist ja frei, dass auch jeder andere auf den Zug aufsteigt. Also es ist halt freie Marktwirtschaft. Das wollte ich sagen, was dir, weil du vorhin meintest, dass dir vorgeworfen würde, dass du dieses Thema so vorantreibst, um dein Produkt zu vertreiben. Das steht ja jedem frei, seine Produkte zertifizieren zu lassen, ob das europäische Hersteller sind oder welche aus einem nicht europäischen Ausland. Da kann ja jeder sagen.

01:40:51
Okay, dann ich halt hier zu so einem Institut und bespreche mal mit denen. Das wird es ja vielleicht auch in meinem Land geben. Oder gibt es das in jedem Land, so ein Institut? Oder hat man da hier einen glücklichen Fakt, dass wir das in Deutschland haben? Also es gibt in jedem Land Institute in der EU, die persönliche Schutzausrüstung testen können und dann auch Fechtkleidung.

01:41:21
Es gibt aber einzelne Produkte, die es nur in bestimmten Ländern tatsächlich gibt. Also zum Beispiel Fechtmasken. werden ja aufgrund, dass das sonst auch Blödsinn wäre, weil sie ja oft auf FIE-Turnieren getragen werden, werden die immer FIE geprüft. Und die müssen dann immer nach Frankreich gehen. Und da sind die Warteschlangen auch entsprechend lang. Also wir haben dann mal auch drüber gesponnen, meine eigene Fechtmaske zu entwickeln für HEMA, die dann angepasst ist und zertifiziert wird. Und…

01:41:51
Da gibt es nur ein Institut, das Fechtmasken testen kann, das ist in Frankreich. Da ist die Warteschlange so, dass es drei bis vier Jahre dauern kann. Jetzt ist das Problem, du entwickelst heute eine Fechtmaske und du weißt gar nicht, ob die in vier Jahren noch state of the art ist. Das ist im Olympischen Fechten kein Problem, weil du weißt, so viel verändert sich da nicht. Aber weiß ich, was in vier Jahren im historischen Fechten ist. Jetzt machst du eine super tolle Maske und einer sagt, man muss das und das haben.

01:42:22
War es das? bei Masken sind wir sehr vorsichtig. Ja, und dann kommt ja noch dazu, dass die FIE ihr Modell geändert hat, was das Ganze auch kostet und wie die Kostenaufteilung ist. Jetzt irgendwann dieses Jahr ist es ja, glaube ich, live gegangen, wo also ich habe nur verstanden für die Leute, die es verkaufen wird, erst mal alles teurer und die FIE kriegt ein bisschen oder schon einen größeren Teil vom Kuchen ab. Ja, also ich stecke jetzt nicht in dem Verfahren komplett drin, habe mich natürlich auch informiert und naja.

01:42:50
Die Sicht eines Unternehmers zu sehen oder eines Unternehmens ist ja immer gar nicht so einfach, weil ja der Großteil der Menschen Arbeitnehmer ist. Und gibt da viele Besonderheiten, die dann auch gar nicht böswürdig sind. Aber ich kann ja jetzt nicht, wenn die FIE Kosten auf FIE-Produkte aufschlägt, wenn es teurer wird, kann ich das ja nicht selber tragen. Irgendwo muss das Geld ja herkommen. Das ist ja schon von vornherein klar, dass das beim Kunden bleibt. Es muss auch der FIE klagen, wer das gemacht hat. Also wo soll es herkommen?

01:43:19
Das ist einfach nur der Wunsch, dass es natürlich nicht bei einem selbst hängen bleibt als negativer Punkt, denke ich mal. Dass man sagt, okay, wenn wir jetzt die Gebühren erhöhen, sind wir die Bösen. Aber ich glaube, da haben sie sich diesmal einen Strich durch die Rechnung gemacht, weil die Menschen ja doch clever sind. Und das ist denen ja auch klar. Ich habe noch eine Frage, was diese ganze Jackenthematik angeht. Es ist auch was, wo ich glaube, wo ich den Eindruck habe, das wirst du öfters gefragt. Du hast ja die Jacken jetzt in schwarz und weißem Angebot.

01:43:46
kannst du da nicht einfach sagen, naja, da biete ich ja einfach alle Farben in munter, in lustiger Kombination an, weil weiß kannst du ja färben wie du willst, so ist das… ist das ein… Also warum hast du eigentlich nicht komplett hier die Möglichkeiten, customizing und bunt und schlag mich zu und warum gibt’s die nur in Schwarz und Weiß? Die Antwort ist ganz simpel, es gibt nur den Stoff, diesen Stoff gibt es nur in Schwarz und Weiß auf der ganzen Welt. Es gibt keinen farbigen 800 Newton Stoff auf dieser Welt. Und wenn, müsste man ihn explizit eigens herstellen lassen?

01:44:15
Das heißt ich müsste den Hersteller, der sonst nur schwarz und weiß fertigt, mit einem sehr teuren Verfahren und dass der aktuelle Preis auch nur so ist wie er ist, weil er halt weltweit vertrieben werden kann von diesen Firmen, weil sie die einzigen Anbieter sind. Und wenn ich jetzt als kleiner in Motoshop ankomme und sage ich hätte die gerne in irgendeiner Farbe, dann müssen die eine komplette Entwicklung neu starten für einen 800 Newton farbigen Stoff. Nur für mich.

01:44:42
Ich habe keine Ahnung wie teuer das wird, ich glaube nicht, dass das irgendjemand aktuell bezahlen möchte. Und einfach die weiße Jacke nehmen, so in die Wasmaschine mit irgendwie roter Farbe oder so, wie man das für Jeans vielleicht auch macht? Das geht nicht? Also kann ich dir nicht sagen. Ich habe gehört, dass Leute das gemacht haben oder machen wollten. Ich habe den Erfolg davon nicht gesehen. Nur eins muss klar sein, dass dann eben das Zertifikat futsch ist. Also das Sicherheitsversprechen gilt dann nicht mehr.

01:45:08
weil man natürlich mit anderen Chemikalien etc. auf die Jacke einwirkt und wir natürlich nicht sagen können, dass die Jacke dann noch das Schutzversprechen hält. Das ist so wie wenn du einen PC hast, der hat Garantiesiege hinten drauf und du machst ihn auf und fängst auf einmal an eine neue Grafikkarte einzubauen oder so. Also das können wir da nicht mehr garantieren. Also es könnte tatsächlich sein, dass was auch immer du für die Färbung dann verwendest, so den Stoff beeinflusst, dass er nicht mehr das leistet, wofür er zertifiziert ist. Ja.

01:45:37
Ist ja eine Kunststoffphase. Also ich weiß nicht, wie der Stoff reagiert bei irgendwelchen Chemikalien. Das heißt, habe ich dich jetzt richtig verstanden, wenn mir irgendjemand eine nicht schwarze oder weiße Jacke verkauft und sagt, das sind 800 Newton, dann kann das eigentlich nicht der Stoff sein? Ich sage es diplomatisch. Nach aktuellem Kenntnisstand meinerseits von allen Fachexperten

01:46:07
die ich kenne aus Ulmann etc. existiert ein solcher Stoff nicht. Sollte ein solcher Stoff existieren, bin ich sehr gerne bereit davon zu erfahren. Liebe Hörer, könnt ihr mal eure 800 N Jacke angucken, was sie für eine Farbe hat und macht euch doch mal den Spaß und fragt mal beim Hersteller nach. also dürfte man quasi die den.

01:46:32
Eigentlichen Achtungstoff nicht als äußerste Schicht nehmen, sondern sozusagen das einmal einpacken in irgendeinem farbigen Stoff. Wäre das technisch möglich oder erfüllt das dann auch nicht mehr die Normen? Klar, also du könntest jetzt natürlich sagen, ich mache eine Fechtjacke. Also ich nehme die St.George Jacke und mache einen nächsten Layer drüber mit einem anderen grünen Stoff. Jetzt hast du nur das Problem, der andere grüne Stoff wird ja wahrscheinlich, wie bei aktuellen Jacken ja oft zu sehen, dann schon im Training leiden und kaputt gehen.

01:47:01
Und dann weißt du ja nicht, der Stoff darunter aussieht. Das heißt, immer wenn der Oberstoff kaputt ist, müsstest du eigentlich die Jacke irgendwo checken und reparieren und neu machen lassen, um sicher zu gehen, dass er immer noch den Schutzvorgaben entspricht. Weil die Jacke als Ganzes ja quasi getestet wird. Genau. Also ich kann dir nicht sagen, wenn jetzt jemand einen Durchstoß hätte durch das Obermaterial, wie das Untermaterial, ob das noch sicher ist an der Stelle.

01:47:27
Weil ich ja nicht weiß, wie viel Energie da drauf gewirkt hat. Das sehe ich ja auch nicht. Ich müsste ja quasi die Jacke komplett zerlegen. Finde ich halt ein sehr, sehr schwieriges Verfahren von Sicherheit, sagen, ich nehme in Kauf, dass das Obermaterial kaputtgehen kann. Dann wäre es besser, sagen, ich hab eine Jacke und zieh was anderes drüber. Wenn das kaputt ist, kann ich das ausziehen und was anderes drüberziehen. Das ist ein Weg, den ich gerade gehe, in dem ich versuche, Überziehplastrons zu machen.

01:47:55
keine schutzausrüstung sind sondern coaching elemente die man dann eben farbig machen kann also farblich gestaltete gesteppte westen in die man zum beispiel im polster einlegen kann die dann ein bisschen schicker aussehen die aber nur aus ein oder zwei stoffschichten baumwolle bestehen richtig dünn und die sind auch nicht so teuer dadurch kann man dann eben so ein bisschen design elemente reinbringen also das heißt es kann durchaus sein dass ein hersteller eine

01:48:22
bunte Jacke jetzt verkauft, die dann in der Mitte einen zertifizierten 800 N-Stoff hat und nur dann der Oberstoff irgendwie irgendwas anderes ist. Das kann sein. Ich würde aber lieber den sicheren Weg gehen und mir immer die Zertifikate entsprechend zeigen lassen. Man muss dazu aber sagen, dass ich kürzlich einen sehr krassen Fall erlebt habe. Das habe ich jetzt auch bei Facebook vor ein paar Wochen als Beitrag reingesetzt.

01:48:52
Und zwar werde ich ja auch immer wieder von diversen Firmen angeschrieben, aus Pakistan, China, Indien, wo ich nicht deren Produkte vertreiben will. Ich frage dann natürlich immer, wie sieht das mit den Zertifikaten aus? Wie machen wir das mit der Konformitätserklärung? Wie stellen Sie sich das vor? Und die einen wollen dann, dass ich meine Ihnen hinschicke von der St. George Jacke. Und was Sie dann damit machen wollen, ist natürlich klar. Und letztens hatte ich einen chinesischen Hersteller, der auf seiner ganzen Website inklusive dem HEMA Bereich auch damit wirbt.

01:49:21
dass alles CE zertifiziert nach EN 3567 ist. Die Texte sehr ähnlich meiner Blogartikel. Als er mich anschrieb, schick mir doch mal deine Produktliste im HEMA Bereich. Dann habe ich die gekriegt mit Artikelnummern. Dann ich gesagt, ich schaue dir das mit Zertifikaten aus. Ja, wir haben hier Zertifikat. Ich schick dir mal mein Beispielzertifikat. Bis hierhin klingt es ja erst mal gut.

01:49:49
Ausländer Hersteller, sauber CE zertifiziert, wunderbar, dass er eigentlich so wie sein sollte. Richtig geil. Und dann schaue ich auf das Zertifikat und auf dem Zertifikat stehen ja die Artikelnummern von den Artikeln, die geprüft wurden. Also die Artikelnummer müssen übereinstimmen auf dem Zertifikat, auch mit den Artikelnummern, die ich einkaufe logischerweise. Die waren da schon mal nicht drauf. Und dann habe ich, es steht ja auch das Institut drauf, was geprüft hat. Und dann habe ich dieses Institut angeschrieben und habe denen dieses Zertifikat geschickt und habe einfach mal

01:50:18
So ins Blaue hinein gesagt, hier Jungs, bin der und der, mache das und das, habe die Anfrage, wie schaut denn das mit diesem Zertifikat aus? Weil ich die Produkte nicht finden kann. Und dann haben die mir wirklich bestätigt und waren richtig sauer. Ja, sehr geehrter Herr Becker, das ist ein sehr interessanter Vorfall. Wir wissen nichts davon, dass wir dieses Zertifikat ausgestellt haben. Unsere Unterschrift und unser Unternehmen wurden gefälscht. Das ist ganz Und dann habe ich denen die Kontaktdaten gegeben und ich weiß nicht, was mit dieser chinesischen Firma jetzt ist, weil die auch FIE-Kleidung

01:50:48
vertreiben. kann durchaus sein, diese Firma wahrscheinlich bald keine FIE-Kleidung mehr vertreiben kann, weil sie das Zertifikat eines FIE-Zertifizierbarten Instituts gefälscht haben. Das war echt der Hammer. Die haben gesagt, ja, wir haben dieser Firma mal vor zehn Jahren ein Zertifikat ausgestellt. Das wurde dann aber nie wieder verlängert. Und hier wurden quasi einfach die Unterschriften dann copy-paste so der Art eingefügt, das Datum geändert. Das ist halt ein komplettes Fake-Zertifikat.

01:51:18
Das ist richtig dreist. Urkundenfälschung, also das ist der Hammer. Ich meine, das ist natürlich wieder China. Also rechtlich gesehen Handhabe ist wahrscheinlich nicht ideal. Aber das ist wahrscheinlich auch der Grund, warum Sie sich das trauen. Wenn das in der EU machst, dann gibt es, glaube ich, richtig Ärger. Na gut, für die könnte das jetzt sehr schwer werden, weil sie wie gesagt FIE-Kleidung vertreiben. Und ich weiß nicht, wie viel sie vertreiben. Und wenn jetzt natürlich FIE sitzt in Frankreich.

01:51:45
Das französische institut was die getestet hat jetzt an die fe herantritt und sagt dass die deren zertifikat gefälscht haben könnte ich mir vorstellen dass wie gesagt auch das vertreiben von fe kleidung entweder vielleicht auch gefegt ist oder also da kann noch einiges passieren da. Das ist dann für die blöd wenn die international keine fe kleidung mehr verkaufen können. Ist auch gut für die fechter also weil es ja eventuell auch gefegt. Also ich meine auf der ebene.

01:52:13
wird das ja keiner machen. Also du guckst da rein, sieht das aus plausibel aus und so weiter und so fort. Aber jetzt wirklich Produktnummern abgleichen, beim Institut fragen. Jemand, der da nicht drin ist, wird das einfach nicht machen. Und dann ist natürlich schon. hast du nicht den Schutz, du eigentlich dachtest, das hast Schwierig. also vor allem, würde man der Firma vertrauen, dass sie Schutzausrüstung vertreibt, wenn sie einen so, also wenn sie so betrügt. Wie soll ich den vertrauen? Das ist ja also.

01:52:42
Ich könnte da nichts mehr einkaufen. Also das ist ja wirklich nicht mehr nur irgendwie versehen oder Fehler gemacht, es klingt jetzt zumindest so, als würde da durchaus Vorsatz dahinter stecken. Ja, nein, bei den Chinesen. Also ich kann jetzt noch sagen, wie die E-Mails waren.

01:53:04
Ich habe dir dann auch angeschrieben und hab den nicht gesagt dass ich nach dem institut gefragt hat möglicherweise aber ich hab dann gesagt mit eurem zertifikat stimmt was nicht weil die artikelnummer nicht übereinstimmen. Und irgendwann. Hatte hatte dann gesagt wißt du was also ohne scheiß das ist jetzt sinngemäß er hat wirklich geschrieben. Es ist mir egal mit dem ce. Ihr kauft das zeug bei mir ein und verkauft es für das zehn fache in europa dann macht das ce doch einfach selber. Das heißt irgendwann.

01:53:32
hat er ja eigentlich zugegeben, dass er gar kein CE gemacht hat, aber es auf seine ganze Website schreibt, dass er es hat. Und ich meine, er hat mit dem Punkt Recht, das muss man ehrlicherweise sagen. Ich kann den vollkommen nachvollziehen, dass er sagt, okay, die Leute kaufen das bei mir ein und verkaufen es Europa für den 10-fachen Preis und ich soll jetzt auch noch die Zertifizierung machen. Da gehe ich vollkommen d’accord. Da sage ich, hat er Recht, aber dann soll er doch nicht auf seine Website Lügen verschreiben. Also das eine rechtfertigt nicht das andere.

01:53:59
Also ich finde das Ausnutzen von Pakistanis, Indern und Chinesen eben schon krass auch im HEMA Bereich, um die Gewinnmargen hoch zu halten. Aber die sollten sich trotzdem nicht auf so was einlassen, dass sie dann solche Fake-Zertifikate raushauen oder so. Müssen sie anders versuchen vorzugehen. Ich meine, Ausnutzen ist halt so ein Ding. Also die werfen sich hier an den Hals. Also jeder, irgendwie eine Facebook- oder Insta-Seite mit HEMA-Bezug kriegt ja irgendwie mehrfach die Woche, mindestens sogar am Tag, irgendwelche Nachrichten mit.

01:54:28
Willste nicht hier und da und an sich können die auch gute Qualität herstellen. ich meine, wie ich glaube, 90 Prozent aller Fußbälle weltweit werden halt in Pakistan gefertigt, weil die eine riesen Fertigung haben. Aber dann muss halt irgendwie transparent sein, weil Sache ist halt nicht nicht so wie diese Firma jetzt. Ich habe auch meine pakistanische Firma gehabt und wollte da keine Schutzausrüstung haben, sondern einfach was aus Stoff und habe gesagt, wenn ich Stoffprodukte in der EU vertreibe, brauche ich.

01:54:55
Ein Zertifikat von den Textilien, mit der Textilienzusammensetzung wegen Sicherheit auch für Körper, Allergen etc. Dann er mir ein leeres Zertifikat geschickt. ich so, was soll ich jetzt damit? Also, ungelogen, wir haben dann eine halbe Stunde darüber diskutiert, dass in dem Zertifikat nichts drinsteht. Aber in dem Zertifikat steht auch gar nichts drin, ist doch leer. Doch, doch, guck mal da und da steht das drin. Ich so, hä? Das Zertifikat ist leer. Ich hab’s ihm dann zurückgeschickt und dann er wieder gesagt, doch, da steht’s doch. so, hä? Ich hab das zehn Leuten gezeigt, weil ich dann irgendwann echt dachte, ich bin zu blöd für diese Welt, ja, aber nein.

01:55:25
Er hat mir ein leeres Zertifikat geschickt und hat gesagt alles ist gut und irgendwann habe ich dann auch den Kontakt abgefahren langsam reicht es mir. Ja ich meine wir sind jetzt zeitlich so ein bisschen am Ende vom Podcast und das sind schon irgendwie wilde Geschichten aber ich würde eigentlich ungern auf so einer negativen Note das ganze beenden. Ich habe noch was witziges also weil wir jetzt hier gerade davon geredet haben ich habe ja trage ich auch gerade wieder das schöne Hemahe t-shirt.

01:55:53
Und ich habe einen Post gemacht, ich einfach habe ich mich vom Spiegel mit dem T-Shirt fotografiert und hier gesagt, hier guckt man neue HEMA Klamotten und HEMA Hell verlinkt. Steht ja auch sehr gut, möchte ich kurz dazu sagen. Ich trage die Distressa Variante und ungelogen, es dauerte keine Minute, nachdem ich diesen Post abgesetzt habe.

01:56:18
Hatt ich schon von pakistanischen Kleidungsherstellern unter Kooperationsanfragen unter diesem Post also auch nicht es blieb nicht bei einem sondern das Ding ja. Also die sind da schon echt umtriebig. Ich habe es also weiß nicht ob ich jetzt hier damit irgendwie Alex und Lydia Konkurrenz machen muss. Aber.

01:56:48
Wenn man jetzt sich unsicher ist, was habe ich denn für eine Größe zum Beispiel? Das ist ja so ein Ding. Ich. Wir führen bei uns auch gerne mal so Breitensport Events durch fürs Fechten, also fürs Olympische Fechten und Fecht Kleidung, die offenbart wirklich kompromisslos deine Konfektionsgröße. Also viele, die da irgendwie optimistisch rangehen, den wird da ein Strich durch die Rechnung gemacht und.

01:57:17
Fechtkleidung ist auch eher für athletische Körper. was heißt athletische Körper? ich sag mal den den geneigten Wohlstands Buddha in eine normale Fechtjacke zu kriegen. brauchst halt dann schon die sitzt dann an anderer Stelle nicht so. Hat man die Möglichkeit bei dir jetzt einfach in Nordhausen im Shop vorbei zu kommen und alle Größen anzuprobieren oder wie?

01:57:44
Wie macht man das, wenn man sich unsicher ist mit der Größe? Also es kommt tatsächlich regelmäßig Leute bei mir vorbei. Also alle zwei Monate sind Leute da, die dann wirklich mal einen Termin ausmachen und sagen, ich probiere mal aus und ich habe immer in den Herrengrößen zumindest alle Größen einmal da. Alle Größen heißt von bis? Das ist jetzt glaube ich 44 bis 58. Okay, das könnte man schon halbwegs als alle Größen.

01:58:11
Bei den Damen versuche ich das nach und nach aufzubauen, weil ich das natürlich selber bezahlen muss, dass ich die Jacken auf Lager habe. Das ist natürlich teuer und immer wenn man was über ist, kaufe ich dann wieder eine mit ein und setze sie damit rein, sodass auch die Damen zunehmend besser ihre Größen finden können. Ist auch für Events gedacht. Wollte ich gerade sagen, du nimmst dann die Sachen auch mit auf Events, sodass dann Leute, wenn du bei einem Event vor Ort bist, direkt anprobieren können. Genau, das ist so immer.

01:58:38
Die Idee, dass die Leute auch mal den Tragekomfort der Jacke merken, die Beweglichkeit, ihre Größe finden. Und das funktioniert auch sehr gut. Das hat man in Dresden auch wieder gesehen, dass da die Leute dann das richtig toll fanden, dass mal jemand mit einer Jacke vor Ort ist, um die auszuprobieren. Das heißt, man kann auch sagen, Paul, wir haben da ein Event. Wir würden uns freuen, wenn du vorbeikommst, Standaufbausch, wo man dann die ganzen Sachen mal in die Hand nehmen und anprobieren kann. Ja, so was mache ich gerne.

01:59:07
Vorzugsweise natürlich auf Events, ich auch selber dann als Turnier-Teilnehmer mit teilnehmen kann. Ihr wisst ja aktuell Sebel, meine Lieblingswaffe. Ich bin zwar anderen Waffen nicht abgeneigt, in 27 Jahren hat man ja eigentlich vieles durchgeforten. Aber aktuell ist es Sebel. Aber ich mach das auch gerne so, wenn ich meinen kleinen Verkaufsstand dann da aufbauen kann. Und muss natürlich passen. Bei drei Jobs ist man natürlich immer sehr eingebunden. Mit zwei Kindern, Frau, Hund und Katze auch, aber ich versuch…

01:59:37
machbar zu machen was geht also fragt mich gerne an wenn ihr interesse habt meinen stand vor ort zu haben und sich das für mich irgendwie verwirklichen lässt lukrativ ist dann bin ich da dabei kann man dich auch anfragen wenn man jetzt eine festschule hat oder quasi in einen vereinen und in dieses thema schutzausrüstung sicherheit einsteigen möchte machst du da auch so ein bisschen unterstützung

02:00:04
Ja, also auch das, wenn Leute das anfragen, ich das gern. Hat man bisher noch nicht, also in Deutschland zumindest nicht, im Ausland schon öfter. Wie gesagt, jetzt Frankreich, Polen, Ifema. Ich habe sogar mal mit ein paar Österreichern darüber gesprochen. Da bin ich auch gern bereit, Coachings zu machen oder Trainings dann in dem Sinne, oder Weiterbildung. Kann man ja auch in einem größeren Rahmen machen, auch wenn sich Vereine zusammenschließen.

02:00:30
Jetzt bei mir vor Ort ein Seminar zu dem Thema anzubieten, dass man bei mir in die Halle kommt, ist glaube ich nicht so zweckmäßig, das hatte ich auch mal überlegt, aber ich könnte zum Beispiel auch einen Online Kurs mal anbieten. habe ja auch die HEMA Academy, könnte man vielleicht auch mal eine Idee so was zu machen, dass man sagt, man macht mal so einen zugänglichen Online Kurs zum Thema CE-Sicherheit im historischen Fechten oder so. Da ist mir gerade so in den Kopf gekommen, dass das vielleicht gar nicht so schlecht wäre. Da kann man dann einfach über die Webseite Kontakt mit dir aufnehmen und

02:01:00
Dinge dann in den Gang setzen? Ja, klar. Zoom Meetings machen oder über Teams oder wie wird’s über Google. Das geht alles. Mal kurzfristig. Kleine Beratung für den Verein oder den Club. Das ist kein Problem. Ansonsten habe ich auch auf der Blog, auf der Shop Webseite im Blog natürlich sehr viel Information zu dem Thema. Also ich habe eine eigene Unterseite CE und Sicherheit, wo man sich wirklich durch das ganze Thema durchlesen kann, mit Beispielen auch wie man.

02:01:28
bei anderen Herstellern nachfragen kann und dann halt ein paar Blogbeiträge zum Thema. Gut, man findet den Paul unter Paul Becker beziehungsweise in MOTU auf den diversen sozialen Netzwerken. Wir packen natürlich wie immer die ganzen Links in die Show Notes. Ihr habt gehört, erkennt auf den Paul mit diversen Themen zugehen, einfach mal anfragen und schauen, was sich daraus entwickelt oder eben mal Hallo sagen auf dem nächsten Event, der im MOTU Shop auch seinen Stand hat.

02:01:57
Dann ja vielleicht ein bisschen Thema, wo jetzt nicht jeder hurra schreit. Das ist ja mega mega interessant, auch wenn ich das selber sehr interessant finde. Das aber es ist halt einfach ein wichtiges Thema, dass man sich über diese ja diesen ganzen rechtlichen Unterbau, auch den ganzen Prozess Unterbau einfach mal Gedanken macht. Und ich finde es gut, dass wir heute das auch noch mal einmal von A bis Z ein bisschen durchdeclinieren konnten. Von daher vielen Dank, Paul, dass du heute da warst und

02:02:25
Es war auch eine Anfrage aus der Community, könnte man sagen. Also an mich wurde herangetragen. Ihr könntet mal wieder eine Ausrüstung Episode machen. Weil wir gedacht, wir müssen wir nicht nochmal über aktuelle Ausrüstung reden. Holen wir uns jetzt mal einen Profi. Ja, Dankeschön. Hat mich sehr gefreut. In diesem Sinne, liebe Hörer, macht’s gut. Wir hören uns in zwei Wochen wieder und einen schönen Abendvormittag, Nachmittag oder Nacht, wann auch immer ihr das hier hört. Ein schöner Sommer. Macht’s gut. Tschüss.

02:02:55
Halt bitte noch nicht weglaufen, ihr könnt diesen Podcast nämlich noch unterstützen. Wenn es euch gefällt, dann tut uns einen Gefallen, gebt uns ein Like auf Facebook oder bei Instagram oder bewertet diesen Podcast bei iTunes und unterstützt uns auch gerne auf Patreon.com slash Schwertgeflüster, Schwertgeflüster mit Ue und empfehlt diesen Podcast euren Freunden und Feinden weiter.