HEMA Stammtisch Spezial: Kontroverse Wortgefechte (SG 179)

Mit einem virtuellen Maß Bier und jeder Menge Meinung diskutieren wir in dieser Folge die größten Dauerbrenner im HEMA: Standardisierte Regelwerke, das wahre HEMA™, zu leichte Schwerter, unnötiges Ringen, Punkte für Auslands-Turniere und vieles mehr.

Alles Themen, die auf jedem HEMA-Stammtisch jederzeit hochkochen können!!!1 Natürlich mit Augenzwinkern und ehrlicher Meinung. Freu dich auf pointierte Argumente, lustige Anekdoten vom HEMA-Camp und einen kleinen Realitätscheck zu vermeintlich klaren Wahrheiten. Diese Episode ist ein Muss für alle, die schon mal ‚Das ist kein echter Krumphau!‚ gehört haben. Prost!

Shownotes

• HEMA vs. Wissenschaft mit Dr. Eric Burkart
• Das Duell feat. Ralf Grabuschnig (SG 79)

In eigener Sache

Schwertgeflüster ist ein Podcast von Alexander Fürgut und Michael Sprenger. Alexander ist Trainer und Mitgründer der Schwabenfedern Ulm, Autor von Der Schielhau im Detail und ficht Langschwert und Rapier. Michael ist Trainer und Mitgründer vom Fencing Club Dresden und ficht vor allem Langschwert.

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Transkription

00:15
So jung kann man ne Matze haben.

00:19
so oder so ähnlich könnte ein Abend am Stammtisch beginnen und auch wir von Schwertgeflüster, dem besten deutschen HEMA Podcast kommen heute am Stammtisch Spezial zusammen, um kontroverse Wortgefechte auszutragen. Wir haben uns die schönsten, die umstrittensten, die vielleicht schon nervigsten.

00:43
Stammtestdiskussionen rausgesucht, die im HEMA immer wieder geführt werden seit vielen, Jahren und Generationen, um sie im Podcast nochmal aufzugreifen. Wie immer mit mir, Alexander und Michael. Das wird man ja wohl noch mal sagen dürfen.

01:04
Ah, ja. Ja. Ja, wie kommt’s eigentlich zu dieser wunderbaren Folge? Wir waren im Trainingslager, also wir von Fancy Club, ich und … da waren … wir und einige andere Vereine. Und es wurde quasi pausenlos über Hema, Fechten, something, something, irgendwas, was damit zu tun hatte, geredet. Also, ich hab immer hier und da mal an den Gesprächen gelauscht, und es ging wirklich immer irgendwie ums Fechten.

01:35
Und natürlich sind da auch die berühmten Stammtischdebatten nicht ausgeblieben. Das heißt, über die Hälfte der Themen sind original so im HEMA Camp 2025 so diskutiert worden. Und wir dachten uns, ja, da geben wir natürlich auch nochmal unseren Senf dazu. Machen heute eine virtuelle Stammtischdiskussion. Alex und ich haben auch beide ein großes Mas Bier hier am Start und

02:04
werden dementsprechend den Podcast heute mal … Wie soll ich sagen? In diesem … Das machen wir sonst nicht so, aber in diesem Podcast heute mal so ein bisschen auch unsere persönliche Meinung zu Themenkundtum. Sonst sind wir ja eher so sehr auf Sachthemen bemüht, aber heute ist vielleicht auch mal ausnahmsweise so bisschen so eine Meinungsfolge. Vorsicht! Triggerwarnung, diese Folge kann persönliche Meinung enthalten.

02:32
Ich kann vielleicht an der Stelle auch noch ein kleines Geheimnis lüften, was wahrscheinlich die meisten Hörer nicht über mich wissen werden. Ich mag überhaupt kein Bier und trinke das auch nicht. Ja, da Alex dann mit seiner virtuellen Spezi hier. Cider ist in Ordnung, aber das fügt sich am Stammtisch nicht so harmonisch ein, muss man sagen. Na ja, da geht es schon los. Darf man am Himmerstammtisch mit dem Cider auftauchen.

02:55
Wir haben euch trotzdem eine Top 10 mitgebracht, die ist jetzt nicht sortiert nach besonders kontrovers oder besonders doof oder was auch immer. Es kann auch sein, dass wir im Laufe der Folge noch irgendwie ein, zwei Bonus Sachen finden. Gucken wir mal. Aber wir haben, glaube ich, schon die typischen Stammtischdiskussionen ganz gut abgedeckt. Die besten Themen des deutschen HEMA. Wir können mal noch eine kleine Definition liefern. Was ist denn ein Stammtischthema? Weil es gibt so Sachen

03:25
Die kommen auf, dann klärt man sie, da kann man Fakten sammeln, dann sind sie weg. Dann hat sich das erledigt. Diese Stammtischthemen sind aber nicht so hier. Das sind wie so Wiedergänger. Die kommen einfach immer und immer wieder. Und egal, wie oft man glaubt, dass es jetzt mal echt gut ist, beim nächsten Mal kommt das Thema wieder irgendwie auf den Tisch. Es ist wie die Zeugen Jehovas. Es ist … ja.

03:53
Eine bessere Beschreibung könnte ich jetzt auch nicht finden. So ein Zombie, den du dachtest, hast du umgehauen, dann steht er wieder auf. Ja, dann machen wir doch direkt mal mit dem ersten Thema. Einheitliche Regelwerke. Standardisierung. ist absolutes Traumthema im historischen Fechten. Also weil wir es ja schon hinkriegen, irgendwie alle eine einheitliche Vorstellung davon zu haben.

04:23
wie historisches Fechten aussehen sollte und uns auch darauf geeinigt haben, dass Turniere ein essenzieller Bestandteil sind. Deshalb können wir dann den nächsten Schritt gehen und sagen, wir machen jetzt einheitliche Regelwerke und nicht jedes Wald- Wiesendorf-Turnier macht noch mal die nächste Variante von irgendeinem Punktesystem. Ja, finde ich schön, dass du das direkt so anmoderiert hast, dass was Turniere und die Rolle im HEMA angeht, dass da einfach

04:52
Da hat man sich geeinigt. Das sind jetzt alle einfach einer Meinung. Da gibt’s keinen Diskussionsraum mehr. Das ist kein Wiedergänger, da ist Frieden und Konsens. Ja. Jeder hat sich jetzt in seiner Rolle abgefunden und gut ist. Was ist denn da so das Pro-Argument? Warum ist es irgendwie geil, Regelwerke zu standardisieren? Na ja, du weißt halt genau, worauf du …

05:14
Wenn du das jetzt als Sport betreibst und da eine gewisse Optimierung betreiben möchtest, dann hast du zumindest dann in einem nationalen Rahmen immer das gleiche, worauf du dich vorbereitest und alle Ranglistenturniere haben dieses eine Regelwerk. ob das jetzt gefallen mag oder nicht, du weißt ganz genau, was dich da erwartet. Die Kampfrichter sind auch entsprechend geschult. Die können das alle, das kann in die Ausbildung mit integriert werden. Also es gibt ja

05:43
eine Reihe von Vorteilen, die das dann mit sich bringt. Auf der anderen Seite, oder mein persönlicher Eindruck ist, wenn Leute sagen, das wäre doch irgendwie cool, wenn man ein einheitliches Regelwerk hätten, dann gibt es so eine explizite Annahme, nämlich das Regelwerk, was dann vereinheitlicht wird, was dann quasi diese Einheit bildet, dass das in irgendeiner Form sinnvoll ist oder vielleicht sogar ein Regelwerk, was man tatsächlich persönlich mag. Das ist keineswegs ein Automatismus und

06:12
Das ist natürlich auch sehr viel zentraler Einfluss, dann irgendwo liegt, wo halt jemand sagen kann, ist unser einheitliches Regelwerk, ist jetzt halt ein anderes. Ja. Also es läuft ja immer drauf hinaus, es gibt 13 verschiedene Regelwerke, man einigt sich darauf, einheitliches Regelwerk zu machen, es gibt ein 14. Regelwerk. Und so weiter. Weil ja auch im historischen Fechten da immer noch mal alles neu erfunden wurde und man kann ja nie auf Punkte fechten, die man erhalten möchte. Nein, man muss auf die wenigsten Punkte, die man

06:42
getroffen wird sozusagen, fechten und hier und da und haste nicht gesehen, das treibt ja Blüten ohne Ende und dann haste noch irgendwelche historischen Quellen, in denen mal irgendjemand ein Regelwerk hinten geschrieben hat, ob das jetzt sinnvoll war oder nicht, weiß man auch nur so bedingt und was gar nicht geht ist beim Sportfechten zu gucken, was die für Regelwerke haben.

07:10
Ich wollte eher auf so was raus wie diese olympischen Sportarten, wo irgendwann mal heißt, das Regelwerk ist zwar gut und schön, aber das zieht die Leute nicht vor die Bildschirme. Wir ändern jetzt was, so wie im Judo. Auf einmal darfst du nicht mehr an die Beine greifen bei den Würfen, und ein Drittel der Würfe fallen weg. Das ist das Gegenstück. Wenn irgendjemand das entscheiden kann, kann er auch entscheiden, wir machen das anders. Nicht wie dem Praktizierenden gefällt. Absolut richtig. Aber da gibt’s heute auch …

07:38
Wir leben ja im 21. Jahrhundert, da gibt es ja Mittel und Wege, das agil und dynamisch unter Einbeziehung derer zu gestalten, die das Thema dann auch betrifft. Also es gibt ja in vernünftigen Verbänden irgendwie einen aktiven Vertreter, der wird von den aktiven Fächtern gewählt aus den eigenen Reihen, der dann im Präsidium diese Themen einbringt. Und da hast du ja natürlich die Möglichkeit zu sagen, na hier, pass mal auf.

08:08
So und so sehen wir das, wir aktive, und das sollte dann entsprechend auch so umgesetzt werden. Also sollte sich dann nicht irgendwie jemand drüber setzen, weil er der Meinung ist, das besser zu wissen oder da seine persönlichen, seine Da sollte keiner denken, es besser ausspielen. Da sollte keiner denken, es Wo kommen wir denn dahin, wenn du so schon anfängst mit dieser Verlisse? Aber gut, dass du es ansprichst, weil von was regeln wir eigentlich, von welcher Vereinheitlichung? Bundeslandweit? Landesweit?

08:38
International? Europa? Weltweit? Ja. Äh … Also bundeslandweit, dazu müsste es ja … Landesverbände geben, zumindest im historischen Fechten. Soweit mein letzter Stand ist, als ich auf die Uhr geguckt hab, gab’s das noch nicht. Nee, die zählert nicht. Und das heißt … in Deutschland zumindest oder in den meisten Nationen haben wir ja irgendwie einen nationalen Dachverband, und der könnte ja ein einheitliches Regelwerk erlassen.

09:06
In Österreich ist das, soweit ich weiß, der Fall. Da kann man sich jetzt ausstreiten, ob das sinnvoll ist oder nicht. Aber die haben zumindest eins. Die Tschechen haben keinen Dachverband, aber da haben sie sich konfederativ einfach geeinigt, gesagt, hier, wollen wir das so machen? Ja, machen alle mit. Super. Die Polen haben sich auch geeinigt. die nordischen Länder, weiß ich gar nicht. Dann die Ungarn haben sich geeinigt. Und ich glaube, die Slowaken haben sich auch geeinigt.

09:35
Also, man kriegt das schon irgendwie hin. Naja, wenn halt alle mitziehen und das so gut finden, was da passiert. Ja. Und für das nächste Level, für ein internationales Regelwerk, bräuchte man dann ja einen funktionierenden internationalen Dachverband, das ist wiederum … auch wieder, als ich das letzte Mal auf die Uhr geguckt hab, nicht gegeben. Ja, oder überleg mal so Sachen wie, dann ist halt irgendwie ein Land, was da maßgeblich das ausarbeitet, da legen die Italiener fest, wie Rapierfechten auszusehen, hart durch Spanier sagen,

10:05
Hakt’s eigentlich? Gut umgekehrt. Nee, die beiden anderen italienischen Dachverbände sagen, hat’s hänglich. so. Ja. Es hat auch so Thema, hat Vor- und Nachteile, aber das braucht natürlich auch Strukturen. Selbst wenn man sagt, das irgendwie einheitlich zu machen, fänd ich gut, muss es halt so sein, muss Organisationen geben, die das festlegen können, die das dann auch in irgendeiner Form durchsetzen oder verbreiten.

10:34
Es muss Akzeptanz da sein. Das ist das Wichtigste. In Deutschland werden viele Sachen festgelegt, aber die Akzeptanz hält sich zu weilen in Grenzen. Das ist super wichtig, wenn Regelwerke gestaltet werden, dass sie unter Einbeziehung derer entworfen werden, die damit nachfechten müssen und danach Kampf richten müssen.

11:00
Ja, das hat halt mit so Standardisierungsprozessen zu tun. Also wenn du dich halt lang genug untereinander irgendwie unterhältst und versuchst zusammen regelmäßig auszuarbeiten, alle Leute, die damit drin waren, dann hinterher auf dem Stand. Aber wenn das halt in fünf Bereichen, fünf Gruppen, Vereinen, was auch immer parallel passiert, dann sind halt die fünf Vereine untereinander nicht auf dem Stand. Dann müssten die wieder miteinander das auskaspern, dass die sich auf irgendwas einigen und dass sich das halt irgendwie so hochzieht. Dann wär’s so vom Bottom-up sozusagen von unten nach oben. Oder du hast halt irgendwie…

11:28
eine Organisation, die so viel Einfluss hat, einfach sagen kann, basta, wir machen das jetzt. Und wenn er nicht mitmacht, kriegt er kein Geld oder keine Finanzierung. Aber das ist halt nicht gegeben, weil in vielen Ländern HEMA ja nicht, also die HEMA-Verbände jetzt nicht so den Geldauf-auf oder zumachen können. Ja. Das Witzige ist, im Sport fechten, da denkt ja überhaupt niemand daran. Damit fängst du an und dann wird dir gesagt, das sind die Regeln, und danach wird jetzt gefochten. Also

11:54
Da kommt ja keiner auf die Idee zu sagen, ja, aber wir könnten doch mal und hier und da und hast du nicht gesehen. Ne, schnauze, entweder du willst mitmachen oder nicht. Und wenn du es dann irgendwann mal lange genug etabliert hast, dass genügend Generationen derer, die das gar nicht anders kennen, einfach da drin sind, dann funktioniert es halt. Wobei du sagen musst, beim Judo gibt es das Umgekehrte. Da waren halt die Leute irgendwann nicht mal so richtig zufrieden damit, dass da immer weiter Einschränkungen kamen und dann die gesagt, wisst ihr was?

12:22
Scheiß auf den Judoverband. Wir machen jetzt unser eigenes Ding. machen unsere eigenen Turniere. Wir machen jetzt wieder Oldschoolregeln, wo du alles Mögliche darfst, was du nicht mehr darfst. Ja, aber da gab’s ja Änderungen. Ich meine jetzt ein bestehendes Regelwerk, was funktioniert. So wie es beim Sportfechten eben der Fall ist. Und dann wird jetzt nicht aller Nase lang was geändert. Gibt’s auch zu Genüge. Es sorgt auch zu Genüge für Unmut, ja, auch im Fechten. Ich erinnere an die Folge mit

12:51
und Matthias Sabodian meinten, das nicht so geil, wenn an aller Nase lang noch mal Kleinigkeiten geändert werden. du ja wirklich auf Olympianiveau trainierst, da geht’s halt wirklich um die letzten Millimeter. Und da willst du schon ganz genau wissen, woraufhin du trainierst. Hatten die zwei nicht auch gemeint, sie wüssten überhaupt nicht, da eigentlich diese Regeln festlegt? Also, welche Personen dahinterstecken, sie wüssten gar nicht, bei wem sie sich beschwerden müssten?

13:20
Aber da wüsste ich jetzt beim Historischen Fechten auch nicht, ich mich beschweren. Außer beim Turnierveranstalter. Das ist natürlich immer das Schöne, dass jeder Turnierveranstalter sein eigenes Ding machen kann. kann sich direkt dort beschweren. Erst mal beschweren, das ist schon mal die halbe Miete. Gut, ja. Nächster Punkt, oder? Ja. Da sind wir gleich auch wieder mittendrin im Turnierfechten. Das ist nämlich nicht das wahre Hema.

13:49
Ich beobachte sogar so einen Trend natürlich auch wieder online vor allem. Wobei ist mir auch schon echt begegnet, wo Leute sagen, ja, heutzutage will ja keiner mehr HEMA machen und dann so, hä? Heutzutage will keiner mehr HEMA machen, das Hobby ist so beliebt wie nie. Und dann liest du so ein bisschen weiter und dann kommt halt raus, dass die eine sehr enge Definition von HEMA haben, die nämlich heißt, dass du in der Halle mit der Quelle in der Hand irgendwas tust. Und das für die HEMA und alles andere halt nicht.

14:19
Und wenn du die fragst, die hier, selbstverständlich ist es vielleicht nicht das wahre Hema. Denn das wahre Hema will heute keiner mehr machen. Es eine aussterbende, eine gefährdete Art. wahre Hema TM. Ist natürlich auch immer gut so aus Richtung Opferrolle, dass man selber zu der klein unterdrückten Minderheit im klein unterdrückten Nischensport gehört. Weißt du, wir sind schon in der Nische, aber da kann man noch Sub-Nishing betreiben. Ja, Das ist … That’s the way to go.

14:48
Wobei man mal sagen muss, ich hab neulich mal gehört, hat jemand gemeint, Freiheit ist die Abwesenheit von Zwang. Also, wenn dich niemand zwingt, Turniere zu fechten, dann bist du frei und dann kannst du alles Mögliche trotzdem dein wahres Hema machen und du kannst Leute suchen, die darauf Bock haben und du kannst das so gestalten, dass das interessant wird. Und wenn du es aber nicht machst oder nicht so machst, dass du

15:17
den gewünschten Effekt hast, dann liegt es an dir. Dann liegt es nicht daran, dass du da irgendwie unterjocht wirst mit deinem wahren Hema. Ja, das ist halt genau das Ding. Kannst du dein Turnier machen und wenn du da keinen Bock drauf hast, machst du das nicht. Wenn du sagst, ich will irgendwie noch drei Quellen übersetzen, auch geil, veröffentlichte das, dann ist das gut am Ende. Dann haben alle mehr davon. kannst du halt, je nachdem, worauf du in dem Moment Bock hast, wo es dich interessiert, kannst du dann halt

15:45
da gucken, was Leute anbieten. Das schadet ja nicht, dass es weniger gibt. Aber was ist denn der eigentliche Hintergrund von dieser Diskussion? Wie würdest du das zusammenfassen? Von der, das wahre Hema ist kein Turnierfechten-Diskussion. Ich interessiere mich für die Nische in der Nische, für die sich nur noch wenige andere interessieren, und das macht mich traurig. Und deshalb motze ich jetzt rum. Ja, also

16:10
Das geht doch ein Stück weit, das ist zumindest mein Eindruck, ich kann nicht in die Leute reinschauen. So um das Thema … also Sichtbarkeit … aber auch so Prestige, weißt du? Ich hab jetzt fünf Goldmedaillen gewonnen, dann kriegt da jemand mehr ansehen, als wenn er die neue … Liberation vom Zornhauer gemacht hat oder so. Ja. Weil wenn du sagst, ist doch schön mit seinen Goldmedaillen, das stresst mich nicht. Da muss ich mich nicht aufregen, dass Leute da Turniere fechten.

16:40
Ja, so mangelnde Anerkennung für die eigene Leistung. Weil Turnier ist das große Vorteil, es ist einfach messbar. Du kriegst Punkte, du gewinnst Kämpfe, verlierst Kämpfe, am Ende gibt’s einen Sieger. Super einfach messbar. Ob du jetzt einen guten Job gemacht hast bei der Interpretation von Quelle XY? Ja, vielleicht, aber hast du einen guten Job gemacht. Das kann man vielleicht noch messen. Ist deine Interpretation heute besser als vor zwei Jahren? Wie nißt du das so? Wer …

17:08
Wer bringt dann welche Art Anerkennung? Ich hab das Gefühl, dass das eigentlich der Kern des Ganzen ist. Da geht’s eigentlich um Anerkennung und Sichtbarkeit. Das ist dann … Wer bewertet das? Macht das die HEMA-Polizei? Muss du zu einem Amt gehen mit deiner Interpretation? Wer sagt dir, das geht so durch, kriegst einen Stempel? Ja. Weil zum Beispiel, weißt du, wenn du auf ein Turnier gehst und du bist die Goldmedaille, dann sag ich, eine gute Sache. Gratulation, Michael.

17:38
Wenn ich auf ein Turnier gehe und Gott mir sagt, auch Gratulation Alex. Wenn wir dem gleichen Turnier sind, dann kämpfen wir auf einmal um begrenzte Ressourcen. Und dann wird es schon wieder vielleicht schwierig. Dann kann ich sagen, Gratulation zur Silbermedalche oder du zu mir oder wie auch immer. Weil es muss ja irgendwie so der Eindruck entstehen, dass einem da irgendwas weggenommen wird. also sonst kannst du halt echt sagen, ja gut, also wenn sie meinen. Oder halt auch dieses, da wird ein Begriff anders gedeutet als ich den deute und das stört.

18:06
Weil es könnte sein, dass sich diese andere Deutung irgendwann durchsetzt und das, was ich dann mache, nicht mehr so richtig unter diesem Begriff sichtbar ist oder wahrgenommen wird. Ja. Mama, jemand hat im Internet Unrecht! Ich mein, das sind natürlich reale Ängste oder Befürchtungen, dahinterstehen. Also, Verlustangst vielleicht so ein bisschen. Es ist halt dann

18:31
Ja, ein bisschen ermüdend, dass diese Diskussion halt immer noch voll im Gang ist und wahrscheinlich auch nie aufhört wird. Ja. Aber ich denke, das ist auch so eine … so eine Grundfeste des historischen Fechtens, weißt du? Das ist so wie Weltkulturerbe. Ich glaube, würde das … Also, sind wir da mal ehrlich. Wenn wir jetzt ein Jahr lang weiter diesen Sport betreiben und an … an keiner Stelle …

18:58
damit konfrontiert werden, dass jemand der Meinung ist, dass Turnierfechten nicht das wahre Hema ist, wird’s ja auch sagen, hier gibt’s … hier gibt’s irgendwie einen Knick in der Matrix, stimmt irgendwas nicht. Ja, also, ich mein, du hast natürlich immer noch valide Kritik an Turnieren, siehe Regelwerke, weil natürlich unterschiedliche Regelwerke, unterschiedliches Fechten produzieren, wo man ja auch sagen kann …

19:22
Na ja, also ist das irgendwie cool, dass du einen Punkt machst und dann dich zum Sieg doppelst und so weiter. Das ist völlig valide. Da kann man drüber reden. Aber das sind dann halt Detailfragen. ist nicht ich wische das Ganze irgendwie so komplett weg. Dann kann ich sagen, ey, ich glaube, es gibt noch nicht das perfekte Regelwerk. Ich mache jetzt eins. Ja, ich mache jetzt das Verzehnte. Ja, aber das ist okay. Dann ist halt irgendwie produktiver diese Diskussion beteiligt. Dann muss ich nicht komplett sagen, dass Turniere irgendwie Hämmer ruinieren. Ja, haben wir den Punkt abschließend geklärt, oder?

19:52
Ja. Gut. Kommen wir zum dritten Punkt, nämlich das Ringen. Und man muss es ganz ehrlich mal so klar ansprechen, im historischen Fechten exzessiv Ringen zu üben, ist überflüssig. Bringt keinen mehr Wert. Oder, Alex? Das ist jetzt deine These, oder? Was sagst denn du dazu? Also. Wenn man …

20:21
Es kommt ja jetzt auf die Waffe an. Und je länger die Waffe ist, desto weniger hat man potenziell Situationen, wo sich eine Ringen ergibt. Und je kürzer die Waffe ist, desto mehr hat man. Davon unabhängig gibt es so drei Sachen, weshalb es nicht dazu kommen kann, dass man irgendwie in einer Ringsituation endet. Ringen ist hier definiert als, ich mach irgendwie einen Wurf, ich greif den Körper des anderen, die Waffe des anderen, so grob. Die eine Möglichkeit ist, dass einfach keiner von beiden irgendwie auf die Idee kommt, eine Ringsituation dann auch ringerisch zu nutzen.

20:51
Das kann natürlich passieren. Das hängt ein bisschen dran, ob die Leute das können oder nicht. Aber auch wenn man es nicht kann, kann man auf die Idee kommen, den anderen irgendwie zu greifen. Das zweite ist, dass man sehr früh alles abbricht, so einen Durchgang zum Beispiel nur macht, bis man sagen würde, okay, das war jetzt irgendwie ein qualitativ hochwertiger Treffer, sondern es war eine Berührung, zack, sofort vorbei. Dann ist auch weniger wahrscheinlich, dass es im Ringen kommt. Oder Nummer drei, das einfach ist aufgrund einer Konvention oder einer Regel.

21:19
Ringen einfach generell nicht erlaubt ist. So das sind so die drei Gründe warum es nicht zu Ringsituationen kommt. Wenn keiner von diesen drei Kunden eintritt, dann… Das wissen unsere Hörer, dann kommt man durchaus mal in diese Situationen, dass man auch mal an der Waffe ringen muss. Und jetzt kannst du natürlich sagen, wenn ich halt immer nur in Kontexten trainiere, wo das halt so ist, keine Ahnung, ich gehe immer nur auf Turniere, wo Ringen komplett verboten ist und in meiner Gruppe ist es auch so, dass die Konvention gilt, dass man das gar nicht macht und es wird auch nicht trainiert. Ja, dann ist es natürlich in einem…

21:50
Umfeld wurde das nicht machen brauchst du das ist dann schon irgendwie dran aber das ist ja nicht dass das einfach automatisch passiert sondern automatisch würde passieren dass diese situation sich eben schon ergeben sondern du hast halt auf irgendeine art hat jemand oder sich entschieden das so zu machen oder es ist halt irgendwie so passiert Ob man auch sagen muss jetzt muss man ein bisschen unterscheiden Ringen zu üben also wirklich so dass das man jetzt sagt wir haben jetzt eine gruppe

22:17
Die beschäftigt sich mit dem Ringen, was weiß ich, Auswahl oder hier und da ein Hass, ich gesehen habe, und übt die Stücke und tralala und hopsa sa. Das ist dann nochmal was anderes als im Langschwerttraining zum Beispiel regelmäßig auch das Ringen am Schwert zu üben und stabilen Stand zu üben. Also die Basics. So wie ich diesen Punkt interpretiere, ist es halt, wenn du Ringen üben willst,

22:45
Dann gehst du in einen Ringverein, Olympisches Ring, oder gehst in einen Judo-Verein oder einen BJJ-Verein. Dort lernst das dann einfach richtig. Das bringt dir tausendmal mehr, als dich mit einer Quelle hinzusetzen und historisches Ringen zu üben. ist mal, also, es sei denn du hast ein explizites Interesse daran, an der Nachstellung einer Technik. Also das meine ich jetzt sogar sehr

23:15
sehr positiv, wenn du sagst, habe mir jetzt hier diese bei Auswahl 80 Stücke rausgesucht und ich will einfach mal so direkt nachstellen, will eine schöne Interpretation dazu machen, ne, go for it, super. Aber für den, dass es dich irgendwie fechterisch weiterbringt, dass es dir einen krassen Benefit gibt, weiß ich nicht. Obwohl wir da natürlich wieder unterscheiden können, ja, ist das.

23:40
Für das wahre Hema bringt das wahrscheinlich was, für das Turnierhema denke ich weniger. Ja, ist halt die Frage. Ist es ein Vorteil, wenn du in eine Situation kommst, oder deine Schüler, dass sie angerungen werden und sie haben halt keine Ahnung, ist das irgendwie akzeptabel? Ist das dann in Ordnung? Passt das dann schon? ist, wenn man sich komplett in diesen Räumen bewegt, wo das überhaupt kein Thema ist, weil eben Konvention oder Regeln natürlich nicht.

24:11
Auch so Thema Sicherheit wäre es natürlich schon nicht schlecht, zumindest ein paar Grundlagen zu haben. Und ich sag mal so, wir hatten natürlich auch immer wieder Leute, die haben vorher irgendwie Ringen gemacht. Also die haben Judo gemacht oder Sambo oder was auch immer. Und dann war halt so der Moment mit Schwert in der Hand auf einmal, standen so bisschen blank da, so sehr anders als ich das kenne, weil du musst ja auch so Sachen machen wie du, ich mein Schwert hin, dass er angreifen kann und so. Und das musst du ja auch alles mal irgendwie üben oder dir von jemanden zeigen lassen.

24:40
Und wenn du jetzt sagst, na dann geh ich halt zum Olympischen Ringen und dann bist du im Training. Also irgendwann ist es ja schon so, dass du das auch mal mit Waffe gemacht haben musst. Genau, aber da sind wir beim Ring am Schwert mit der Waffe und nicht beim reinen Ringen, beim reinen Leibring ohne Waffe. Also du hast das jetzt so anmoderiert, aber eigentlich, wenn dieser Punkt kommt,

25:00
So kenn ich’s zumindest, da ist schon alles gemeint. Nicht nur das Unbewaffnete Ringen überhaupt zu üben, sondern auch so Schwertringen und so weiter, völliger Quatsch. man alles Also, gibt wahrscheinlich beide Varianten, aber ich hab eher den Eindruck, das sind Leute, die da hart keinen Bock drauf haben. Wo dann auch alles über einen Kamm geschert wird. So mit … Ja gut, du kannst schon in Ringen gehen und denen entwaffnen. Aber entwaffnend ist ja kein Ringen. Warum? Weil da fällt ja keiner. Na ja, wenn du jetzt …

25:28
Decks guckst, dann ist da halt, das ist halt die Distanz, das ist nicht unbedingt eine bestimmte Aktion und so. Kannst du auch jemanden entwaffnen und dabei auf den Boden schmeißen, das kriegt man schon hin. Ja, da hast du zwei zum Preis von einem. du Uberringen. Und da hast du halt dieses Spirale, du sagst dann zum Beispiel hast du Nierveranstalter, sie regelwerk, aber es kann ja keiner ringen, dann können wir das auch nicht erlauben, dann müssen wir das total entschärfen, dass halt quasi gar nichts geht.

25:57
oder als explizit verbieten, weil Sicherheitsrisiko. Dann sagst du, wenn das alles verboten ist, muss man auch kein Ringen am Schwert üben, passiert ja dann eh nicht. Da hast du auch wieder so eine Spirale in die eine Richtung. Ja, das stimmt. Das korreliert auch mit einheitlichen Regelwerken. Also in Tschechien ist zum Beispiel nicht erlaubt. Und da kommt es halt auch nicht vor, dass da gerungen wird.

26:20
Was darfst du da? Also du darfst den anderen überhaupt greifen oder gar nicht? Nee, zum Körper greifen darfst nicht. Ich glaube, du darfst die stehende Klinge greifen und weg sozusagen drücken und dann mit mit deiner Klinge noch einen Hieb setzen. Aber mehr ist dann auch nicht. wenn das so ist in Tschechien und das geht halt gar nicht und das ist halt irgendwie dein persönlicher Fokus oder vielleicht der Fokus der Gruppe, dann habe ich da schon ein gewisses Verständnis dafür, dass das dann vielleicht nicht so

26:49
gemacht wird oder gar nicht, finde ich allerdings trotzdem schade, muss ich natürlich dazu sagen. Es wäre mir lieber, wenn man das andersrum machen würde und sagen würde, was ist denn was, so ein Mindestset, was wir noch mit reinnehmen, dass wir das nicht komplett weglassen, aber es trotzdem irgendwie sicher genug machbar ist. Gut, nächster Punkt. Ranglist sind Punkte für Turniere im Ausland.

27:12
Da du vielleicht kurz erzählen, was da der Hintergrund war, was ihr euch da unterhalten habt. läuft da jemand durch den Gang und sagt, Ranglistenpunkte für Turniere im Ausland soll’s aber schon geben? Und einfach die Tür und ist weg. Genau, das war das Erste, was die Leute gemacht haben, als sie früher aus dem Zimmer rausgekommen sind. So einer mit so einer Glocke durch den … durch durch den Flur gelaufen. Ranglistenpunkte, Ranglistenpunkte.

27:41
Ja, ist hier die deutsche Rangliste gemeint? ist ja nicht HEMA-Ratings, da ist ja international alles mit drin. Genau. Also es gibt nationale Ranglisten in anderen Ländern, zum Beispiel in Tschechien. Die bilden sich einmal über die Turniere im Inland. Also du kriegst für jeden die Teilnahme an einem Turnier und dann deine Platzierung da. X Punkte. Und …

28:09
Turniere in Ausland an denen du teilnimmst auch über deine Teilnahme und deine Platzierung und weil sie sagen wir wollen unsere Fechterinnen und Fechter dazu ermutigen ins Ausland zu gehen und dort Erfahrungen zu sammeln und weil man annehmen kann dass das eine breiteres Publikum ist dass da eben nicht so viel Inzest betrieben wird finden wir das gut und geben deshalb eine höhere Punktzahl ich glaube bei den Tschechen ist es Faktor 1,5 also du kommst für ein

28:39
im Ausland die 1,5-fache Punktzahl im Vergleich zu einem Turnier im Inland. Lustig, dass du das ansprichst. Wir haben tatsächlich auf der letzten DDRF-Mitgliederversammlung einen entsprechenden Antrag eingereicht. Da habe ich die Sachen auch noch mal nachgeguckt. Und zum Beispiel in Österreich ist das auch so. die haben… Wobei, ich muss kurz überlegen, ich glaube, das war nicht die Rangliste bei denen, sondern quasi… Ich bin nicht mehr sicher, ob es die Rangliste war, sozusagen nur, wie man bei denen in den Kader kommt und da irgendwie Punkte kriegt. Aber da war es auch so für…

29:09
Ich Turnierer im Ausland, aber vom Umfang her eher national sind. Ich geh auf ein deutsches Turnier, wo vor allem Deutsche sind. Da hast du 1,5 gekriegt. Aber für so ein großes internationales Turnier, so was wie Helsinki Open, würdest du doppelt gewertet werden. Ja. Und jetzt ist die Frage, ist das gut, schlecht, egal? Also, wenn du sagst, ihr habt so einen Antrag eingereicht, dann ist jetzt mein Educated Guest, dass ihr das ganz gut findet.

29:38
Ich präzisiere, für die Aufnahme in den Nationalkader sollten Turniere im Ausland angerechnet werden. Weil die Rangliste selber, das war so, das wird ewig rumdiskutiert und zerredet, das hatte relativ wenig Chance, dass das irgendwie passiert. Aber man könnte ja mal klein anfangen, einfach nur der Nationalkader, weil der Nationalkader soll ja auch im Ausland fechten, da steht ja auch explizit so drin in allen möglichen Dokumenten, dass das sein Sinn und Zweck ist. Dann könnte man da doch zumindest ja mal sagen.

30:07
Da rechnen wir einfach Turniere im Ausland mit mindestens gleich vielen Punkten an wie inländische Turniere. Ja, war ein riesiges Hickhack, Hin und Her, Anträge, lange Diskussionen, was auch immer. Wurde dann aus formalen Gründen unter anderem nicht angenommen. Entschuldigung. Entschuldigung. Oder es wurde angenommen zur Abstimmung einer von zwei und egal. Es wurde aber gesagt, man wolle sich das Thema durchaus noch mal angucken. Ah ja. Das ist ja so.

30:38
Wir kommen auf sie zu. Man wird sehen, was passiert. Das war ja jetzt zum Aufnahmezeitpunkt vor anderthalb Monaten oder so. Aber es gab durchaus auch Leute, die das sehr gut fanden, weil sie da auch selber von betroffen sind und das gut gefunden hätten, wenn das gemacht worden wäre. Und da ging es dann darum, dass Leute, wenn die im Ausland fechten, sollen die die Punkte bekommen, damit die

31:04
Und dann sollen diese Punkte … Also, es geht nicht um die Rangliste, sondern die Punkte, die man bekommen hat, verglichen werden. Stell’s dir ganz simpel vor, du kriegst über die deutsche Rangliste Punkte. Normalerweise geht der Meister über die Rangliste. Wenn du in den Nationalkader willst, kannst du der Bewerbung angeben, ich hab auch auf folgenden Turnieren im Ausland gefochten, nimm den Standard-Punkteschlüssel für inländische Turniere und sag, da krieg ich noch mal 100 Punkte Bonus. Ah ja, alles klar. Dann musst du Nachweise einreichen, dass du das tatsächlich gemacht hast. Geht bei Himmer-Ratings und so.

31:33
Und dann kannst du halt einfach gucken, okay, ich sortier die Liste einmal top 10 absteigend von den Leuten, die sich für einen Kader beworben haben, nach inländischen Turnieren und dann noch mal mit den Bonuspunkten aus dem Ausland. dann check ich zum Beispiel bei denen, da jetzt bei den top 10, wenn sich da irgendwas unterscheidet, kann ich dann noch mal vielleicht die Sachen kontrollieren, ob die Werte auch stimmen. Aber dann würden halt die Leute den Platz kriegen, die halt insgesamt, also inländisch plus ausländisch am meisten Punkte haben. Mhm. Und …

32:02
Welchen Zweck hat dieser Antrag verfolgt? Also was war das … weswegen? Weiß ich ja sozusagen. Na ja, also wenn du jetzt grade … Also, ich sag mal mal, du fechtest eine Saison mit, hast dann genug Punkte, dass du in den Nationalkader darfst. Dann … zu meiner Zeit, war das so, du hast ein paar Jahre lang quasi in Deutschland gefroren und hast gesagt, im Deutschland hab ich die wichtigsten Turniere durch. Jetzt mach ich mal eine Tour im Ausland, jetzt geh ich mal im Jahr,

32:32
Niederlande, Skandinavien und so. Das würde nicht gehen, wenn du die deutschen Turniere nicht mitnimmst, bis du keine Punkte für die Rangliste hast. Wenn die Leute sagen, die können vier Turniere im Jahr fechten, angenommene Zahl, dann musst du dich entscheiden, mach ich die vier, die es in Deutschland gibt, und fechte nicht im Ausland oder mach ich die im Ausland, hab nicht genug Punkte, ich wieder in den Kader komme. Da hätte man anfangen können, zumindest an der Stelle zu sagen, gut, vielleicht ist es irgendwie …

32:59
Ich kann zum Beispiel sagen, ich habe zwei Saisons in Deutschland mitgeforchten, jetzt mache ich die internationale Tour. Jetzt gehe ich ein Jahr lang nur noch international. Aber wenn ich gut abschneide, sammle ich trotzdem Punkte und kann trotzdem am Nationalkader bleiben. ist so die Idee. Ja, okay. Das kann ich nachvollziehen. haben, als wir noch im DDHF Mitglied waren, Club, haben wir auch einen Vorschlag zur Abstimmung gebracht. Ändungsvorschlag, Sportordnung, wo es um die Nominierung der Kaderathleten ging. Und …

33:27
Da war der Vorschlag generell so ein bisschen von der Rangliste als das Kriterium wegzukommen, sondern andere Kriterien einfließen zu lassen. Also Trainingsumfänge, leistungssportliche Perspektive, Motivation, Wettkampfbereitschaft, so eine Sachen. Und das war aber auch abgelehnt worden. Also da gibt’s anscheinend immer mal wieder Vorschläge, immer mal wieder Vorstöße, aber nicht so

33:56
nicht so einen fruchtbaren Boden, den das fällt. Ja, also man wird sehen. ich mein, es ist halt auf jeden Fall ein Ding, wo ich sagen würde, ist halt, was willst du messen? Wenn du so sagst, wie eine deutsche Meisterschaft, dann willst du einen deutschen Meister. Okay, dann passt das irgendwie inhaltlich vielleicht nicht so ganz, dass du deutsch-ausländische Turniere anrechnest, weil du kannst dir auch einfach sagen, ich sag mal Martin Fabian zieht dann irgendwie oder Antoni Olbritski vielleicht eher, der zieht nächstes Jahr nach Deutschland für einen Job. Hat kein einziges deutsches Turnier gefochten, aber international irgendwie viel gerissen.

34:26
und wird dann Deutscher Meister, das wär komisch. Aber so was wie Nationalkader geht klar, das fänd ich in Ordnung. Auch Antoni Olbriski als Deutscher Meister … fänd ich cool. Würde ich bewerben. Ja, war das bei euch der Hintergrund bei der Diskussion? Also eher so für tatsächlich so was wie eine Deutsche Meisterschaft? Nee, auch sozusagen für … dass … viele Fechter …

34:54
sich auch mit anderen Fechtern auf Turnieren unterhalten, mit welchen, im Kader sind und die von der aktuellen Regelung da nicht so begeistert sind, dass dann eben sie die ganzen deutschen Turniere fechten müssen, um auf der Rangliste entsprechend platziert zu werden und dann keine Zeit bleibt für internationale Turniere. ja, das ist… Okay, also im Grunde genau das, was ich auch beschrieben habe. Genau.

35:20
Ja, ich nenne das immer so bisschen das Hamsterrad. bist halt in diesem Hamsterrad drin, du halt immer die gleichen Sachen machen musst, die gleichen Turniere, halt in diesem System zu bleiben. Klar, wenn du jetzt irgendwie den ersten Platz machst, dann musst du nicht theoretisch alle Turniere der Saison mitmachen. Aber je nachdem, wenn die Anmeldefristen sind und so, weißt du das halt nicht vorher. Wenn du da dein Jahr planst und Leute, halt eher so im Mittelfeld sind, halt schon, da musst du eigentlich jeden Punkt mitnehmen. Ja, absolut. Ja, also wir sind uns da, glaube ich, einig, andere Leute nicht.

35:50
Es ist wie es ist. tatsächlich fand ich auch, also für mich war das überraschend, halt andere Länder das tatsächlich so machen, dass ausländische Tiere sogar höher bewertet werden. Das hätte ich nicht gedacht, dass Österreich das so in ihren Regeln Knall hat. 200 Prozent rechnen wir dir das an, weil sie halt wollen, dass die Leute aus Österreich rausgehen. Ja, das ist halt immer was du willst. Willst du, nehmen wir an, willst du das Deutsche historische fechten?

36:14
international auf die internationale Bühne bringen? Willst du, dass sich die Fechter weiterentwickeln bei internationalen Turnieren? Willst du, dass sie sorgst du dafür, dass sie auch an Team-Turnieren? Es gab zig Team-Turniere jetzt in letzter Zeit. Ich hab noch nicht gehört, dass es irgendwie ein deutsches Team gab, was da mal teilgenommen hat. Also ein Nationalteam gab deutsche Teams, aber da haben wir auch Fechter gestellt. weiß nicht.

36:42
was da die Zielsetzung ist und warum das so boykottiert wird. Ja, machen wir mal weiter. Sonst wird das ja auch wieder so eine Dreistundenfolge. Ja, so eine richtige schöne Stammtischfolge. Ja, Stammtisch ist ja so, man kommt dann irgendwie … Ich weiß nicht, ob’s das in deiner Region auch gibt, aber hier in Süddeutschland gibt’s das Konzept des Frühshoppens. Was im Wesentlichen heißt, dass man schon deutlich vor dem Mittagessen nicht zu soll. Ja, genau.

37:09
Wenn du da natürlich Frühschoppen machst, hast du einen ganzen Tag und dann noch in die Nacht in der Zeit diese Sache auszudiskutieren. der HEMA Frühschoppen, boah, das wär was. Mach mal Punkt Nummer fünf. Ja, korreliert eigentlich schön mit dem, was wir gerade hatten. wir direkt nahtlos weitermachen. HEMA Mief ist ein deutsches Problem. Dass diese ganze Geschichte mit …

37:31
Das wahre Hema und hier so die Geschichte mit den Ranglistenpunkten und einheitliche Regelwerke und andere Länder machen es einfach und wir kriegen es nicht geschissen. Ist das ein deutsches Problem? Also, Mief meinst du, dass Leute halt streiten, diskutieren sich nicht einig werden? Ja, gute Frage. Ich frag mich immer, ob das einfach ist, dass Deutschland halt auch ein sehr großes Land ist, wo halt sehr viele Leute unterwegs sind. Weil wenn du jetzt natürlich ein Zehntel der Leute hättest, die halt jetzt alle nur in

38:00
weiß ich nicht, sagen wir mal Nordrhein-Westfalen oder so im Bundesland wohnen würden, dann kennt man sich vielleicht auch persönlich. Die Wege sind kürzer. Man kann Sachen vielleicht in Person ausgesküttieren. Vielleicht ist das so ein bisschen das Geheimnis. weiß nicht, ob da wirklich oder es gibt halt weniger Vereine und die Vereine sind halt irgendwie mehr auf einer Linie von Anfang an, was die Zielsetzung angeht. Und Deutschland ist halt eben krass divers, einfach weil es so groß ist. Ich weiß es nicht. Ich glaube, weil bei uns

38:28
Föderalismus im Grundgesetz steht, da müssen wir das auch entsprechend in allen anderen Gebieten leben. Dass da jeder seine eigene Zeitzone hat und sein eigenes Regelwerk und seine eigene Vorstellung von dem, gemacht werden soll. Natürlich musst du sagen, dass manche Länder in diesen ganzen Sportbereich als das Aufkommen mit den Turnieren einfach voll rein sind. Die haben da irgendwie sehr schnell Strukturen aufgebaut.

38:56
und sind sich irgendwie einig geworden, wie sie das machen wollen. Aber das Problem ist halt, wir kriegen das ja auch nur von außen mit. Es kann ja sein, dass in der Slowakei wird auch hart diskutiert und manche Leute finden das nicht gut, aber das kommt halt nicht bei uns an, weil das, was wir sehen, halt, sie haben eine gewisse Vereinheitlichung und sie haben halt irgendwie Ergebnisse. Gut, in Deutschland muss man natürlich sagen, wenn du von außen reinguckst, kriegst schon mit, dass das sehr divers aufgestellt ist. Aber weißt du, vielleicht …

39:22
Ist es auch nicht alles Gold, glänzt im Ausland? Und wir wissen es einfach nicht. Ja, ich würde jetzt auch nicht für alle Länder sprechen. Also wenn ich so an Italien denke, denen du da hörst, irgendwie keine Ahnung, so viele Regionen wie es in Italien gibt, gibt es da nationale Dachverbände. Das ist ja auch schon läuft da auch ein bisschen anders. Und Frankreich, da wir jetzt noch nichts gehört, dass sie irgendwie generell mal was hinkriegen. Da gibt es wohl einen Verein.

39:51
der was geschissen kriegt und der ist auch nicht im Dachverband, sondern der im Olympischen Fechtdachverband. … na ja. Pflichtet ja schon ein bisschen bei. Es ist wahrscheinlich nicht alles Gold, glänzt. Also, es gibt ja so ein paar Facebook-Gruppen, wo es explizit umgeht, über Hema-Drama zu reden. Ja. Das ist halt auch so … Man merkt schon, dass aus Deutschland da selten was ankommt, auch wenn es Dinge gäbe, über die man reden könnte.

40:21
Und ich nehme an, ist bei anderen Ländern auch so. Manche Länder sind halt so. Da sind halt irgendwie alle Leute drin, die Und es wird munter geteilt. Das kann natürlich auch diese Wahrnehmung verzerren, was dann wirklich international geteilt wird. Ja. Aber es ist so, weißt so die … Die Quintessenz der HEMA-Dachgruppe. Das ist so HEMA-me, hätt ich jetzt gesagt. Ich überleg halt auch, wenn du dir jetzt … Wir sitzen jetzt in Ulm, das heißt, die eine Richtung ist Stuttgart, in die andere …

40:49
Augsburg und nach Süden quasi der Bodensee Raum und nach Norden kommt irgendwie lange nichts dann irgendwann mal Schwäbisch, Münd und Schwäbisch also. Diese ganzen anderen Gruppen sind halt alle, also wahrscheinlich kommst du zu der nächsten so in knappen 50 Minuten Fahrt. Wenn wir jetzt uns irgendwie organisieren wollten, irgendwas zusammen auf die Beine stellen, dann ist natürlich schon eine gewisse Distanz auch einfach da, weil in der Niederlande ist ja zum Beispiel so

41:18
Also da merke ich mich nicht darauf fest, aber haben niederländische Fechter gesagt, dass du von fast überall, wenn du der Mitte irgendwas ausrichtest, bis in 2,5-3 Stunden maximal da Da sind aber wirklich alle da. Und gleichzeitig ist es auch so, wenn ich die Korrupten im Kopf durchgehe, da haben schon manche auch einen sehr anderen Ansatz als wir, wenn es um ganze Thema Training in Schutzausrüstung, Freikampf generell angeht. Wenn wir uns jetzt alle einig müssen, sind nur die Gruppen hier aus der Region, dass wir gemeinsam was machen, was allen Vorstellungen entspricht.

41:48
wäre glaube ich schwierig und es gibt halt auch keinerlei Anreiz das tatsächlich irgendwie zu versuchen. Ja, warum sollte man sich den Stress machen, um am Ende festzustellen, ach, das war sowieso nichts. Ja, also das ist wirklich die Frage, was wäre der Anreiz, sich da zusammen zu raufen? gibt es das irgendwie im Ausland? Also meine, natürlich, wenn du in deinem nationalen Sportverband drin hängst, dann hast du wahrscheinlich irgendwelche Gelder, die da hin und her fließen, die nur fließen, wenn bestimmte Bedingungen eingehalten werden.

42:16
Da könnte ich mir schon vorstellen, dass das einen gewissen Anreiz setzt. Aber das ist ja in Deutschland nicht der Fall. In Tschechien haben sie jetzt noch nicht mal einen HEMA-Dach verbannt. haben sich einfach die Vereine dann zusammengetan und gesagt, hier wollen wir Regelwerk so machen, Wollen wir Ranglistenpunkte so machen, jo. Geht los. Ja gut. Kannten die sich vielleicht schon auf so einer persönlichen Ebene oder so, dass man miteinander arbeiten konnte.

42:44
Weißt du auch zum Beispiel, was die Österreicher gemacht hatten mit ihrer Trainerausbildung? Die haben sich ein Jahr lang hingesetzt und haben das Ding runtergebrochen in einem krassen Tempo und Umfang. Und dann habe ich so die Bilder gesehen von dieser Vorstellung oder dieser Lehrwerksfeier, haben sie es, glaube ich, genannt, wo alle in diesem Raum waren. war richtig Partystimmung. Zumindest kommt man auf den Bildern so rüber, keine Tieforte, wie die anders gemacht sind. Und ich mir so überlegt, das in Deutschland auch gehen? Sehe ich irgendwie nicht. Ich freue mich meist mal mit Trainerausbildung.

43:14
Nee, nicht nur die Trainer aus den Bildern, aber dass man sich irgendwie so wirklich alle an einem Strang ziehen, dann was rauskommt, die Leute auch. Wie gesagt, ich gehe jetzt nur nach den Bildern und was mir Leute so ein bisschen erzählt haben mal kurz, dass die Leute auch wirklich stolz drauf sind und sagen, ich bin zufrieden mit dem Ergebnis. es bei uns schon mal geheht? Ich weiß es nicht. Und dann merkst du halt schon, dass das irgendwie bei uns schwierig ist. Ja, es ist vielleicht doch ein deutsches Problem, Hema Mief. Ja, vielleicht. Nummer 6. Wenn ihr vorober auf der Alberfall ist es doch Carl Grumpau.

43:43
Ja. Das war im Hemmercamp einer der Sätze, der mir zu Ohren kam, den hab ich direkt notiert, dachte mir, das ist doch mal ein Stammtischthema. Weil sich dann Leute auch … Das war nicht nur so, na ja, gut, man so oder so sehen. Nein, wir haben da wirklich eine halbe Stunde diskutiert. Ist das jetzt ein Krumpau oder nicht? Was ist eigentlich eins Krumpau?

44:11
Darf man das überhaupt? Krumpau auf dem Alber. … Vielleicht zeigen wir mal die Quelle dazu hier. Zeigen Sie mir mal Ihre Genehmigung, das so zu machen. Aufmachen, Hämmerpfleger! Polizei! Äh, ja, wusste ich nicht zum Beispiel, dass das so ein kontroverses Thema ist, was intensiv diskutiert wird. Obviously. Aber ich bin ja auch nicht in jedem Thema drin. Ja. Ja, es ist so, die, weißt du so …

44:41
Da ging’s … Also, die Quintessenz ist ja … technische Feinheiten. Also, wenn du die Klinge dann eben ein kleines bisschen mehr drehst, ein bisschen weniger, wenn du dies, das, jenes machst, wo fängt die eine Technik an, wo hört die andere auf? Darum geht’s. Das ist quasi das eigentliche Thema, worum’s da geht. Okay, liebe Hörer, stellt euch mal vor, ich schau so ganz verträumt in die Ferne. Es läuft so leichte Hintergrundmusik. Wann

45:10
Fängt eigentlich der Krumphau an und wann hört der Twerhau auf? So weißt du das? So was, oder? Wie die Dichter im 18. Jahrhundert, so stell ich mir das vor. So ein 18. des 19. Jahrhunderts. Sein oder nicht sein, Krumphau oder Twerhau. Oder so romantische Verklärtheit, so Sehnsucht nach der Ferne. Wie ist nochmal das Gemälde, wo der Herr in Stiefeln über dem Wolkenmeer auf dem Procken steht?

45:40
Also, meinst jetzt zwei Männer in Betrachtung des Mondes oder der Wanderer über dem Nebelmeer? Letzteres, danke. Das ist nicht der Procken, das ist die sächsische Schweiz. Ah, Das hängt sogar hinter mir an der Wand. Von wem ist das? Von Caspar David Friedrich. Caspar David, danke. So stelle ich mir das vor, während man da oben steht und … überlegt.

46:05
ob es eigentlich ein Kumpel ist, wenn man auf den Alber fällt. So, ist die Tragweite von Entscheidungen, hier getroffen werden. Das will auch alles wohl überlegt sein, wenn man da die Aussage trifft.

46:16
Was kannst du denn so einfach am Stammtisch entscheiden? Jetzt wandert doch mal jeder auf die Sächsische Schweiz hoch, startet eine Stunde lang, sagen wir zwölf Stunden lang ins Nebelmeer und dann kommen wir noch mal zusammen, was er rausgefunden hat. und schreibt mal jeder auf, was er so gefühlt hat und was für die persönlichen Erkenntnisse waren. Wie hast du es dann gelöst? Bist du dann einfach hingegangen und hast gesagt, so der Trainer spricht jetzt mal ein Machtwort, das ist ein Zornhau.

46:48
Nee, ich hab diese Diskussion nur vom Rand her … Also, ich hab mich da nicht eingemischt, das war mir zu heiß, Thema. Man will sich auch nicht die Finger verbrennen. Nee, du, weißt du, kommt dann nämlich schnurstracks die Frage, warum. Und dann dann stehst du als Trainer mit dem Arsch zur Wand mit roter gelassenen Hosen. Also, es ist irgendwie … Das war mir zu heiß. Ist natürlich ganz lustig, weil es ja schon auch

47:14
Ich hab das jetzt lustig gesagt, diese Abgrenzung, was ist denn jetzt noch genau die Technik und was nicht? Es gibt ja eigentlich immer Übergänge von der einen zur nächsten, wo du dann sagst, ah, grenzwertig, schwierig und so. Jetzt kannst du dich ja auf den Punkt stellen, naja, gut, solange es funktioniert. Hm, könnte man machen, ne? Ja. Da die Frage, was ist denn funktionieren? Also was ist das Ziel? Ich hab…

47:42
Einige hatten das Fechtbuch Fabian mit im Trainingslager. ich mir ein paar Passagen durchgelesen. Weißt du, was der da reingeschrieben hat? Der hat eiskalt gesagt, ansetzen und absetzen. ist dasselbe. Say what? Ja. Also, Sapperlot. Da gibt’s noch zwei Begriffe für, wie kann das sein? Ja. Na, Krumper und Werha, ne? Also, auch zwei Begriffe. Ist das auch das Gleiche?

48:11
Ich lehne mich jetzt hier nicht aus dem Fenster. Kleine Anekdote zum Fechtbuch Fabian, also Martins Fabian Fechtbuch. Hatt ich hier so liegen, dann hatte ich einen Freund da, der Kampfsportler ist allerdings nicht Hema und dann so ja, das ist hier so ein Buch von jemand, der sehr bekannt ist und dann so ja, sagt er auch ausreichend, dass alle anderen keine Ahnung haben und dann du nee, ist nicht also das hat er jetzt nicht gemacht. Das hat er nicht reingeschrieben. Das ist so der entspannte Typ. Dann war er weg. Dann habe ich noch mal drüber nachgedacht und so.

48:37
Das steht nicht in dem Teil von Martin, aber der Anton Kohutowitsch hat doch da eine Einleitung gegeben. Habe ich nochmal reingeguckt. Und tatsächlich steht das im Wesentlichen halt der Vorwort von Anton drin, das halt alle anderen keine Ahnung haben. Ich müsste die Formulierung jetzt nachgucken, aber im Wesentlichen geht es darum, andere Leute schreiben Bücher, die sollst direkt wieder zurücknehmen, so schlecht sind die. Aber das ist keines dieser Bücher, das ist ein gutes. Und das ist halt auch so.

49:03
Ja, da musst du dir selber nicht den Vorwurf aussetzen, dass du über alle anderen herziehst. es ist trotzdem drin. Und das ist auch historisch korrekt, so zu machen. Der Ludwig aus meinem Club, der bei uns das Säbeltraining übernimmt, der hatte von Luigi Babassetti die Quelle dabei, das Säbelfechten. Und da hat er auch ein Vorwort von einem seiner Schüler drin, die ihn davon überzeugt haben, dieses Buch zu schreiben. Und das ist haargenau dasselbe.

49:32
Ja, und hier und da, und Italienisches Fechten. Das versteht ja keiner. Das ist dieses Buch auch für die Gegner der italienischen Fechtschule, damit sie es schwarz auf weiß haben und ausprobieren können und sehen, dass es funktioniert. Das hab ich beim Schielhau im Detail falsch gemacht. Ich hab nicht erst mal zehn Kapitel geschrieben, dass alle keine Ahnung haben. Boah, Alex, ich schreib dir gern einen Vorwort zur zweiten Auflage. Okay.

50:02
Ich komm darauf zurück, sehr schön. Ja. Hat sich die Diskussion dann irgendwie zerlaufen? Wie alle Stammtischdiskussionen hat sie sich irgendwann zerlaufen, weil die Leute Mürbe waren. Wir kommen jetzt hier wahrscheinlich nie zu einem Ergebnis. Man kommt zu keinem Ergebnis, man gibt nur einfach auf. Es gibt anscheinend verschiedene Perspektiven, wie man das hier sehen kann.

50:29
Aber ich bin trotzdem der Meinung, dass es kein Krumpau ist. Ja. Wenn wir irgendwann mal den Krumpau besprechen, wir an der Stelle ja vielleicht noch mal drauf, was in der Quelle oder in den Quellen steht. Ja, liebe Hörerinnen und Hörer, schreibt uns an postedschwertgeflister.de, wenn ihr Interesse habt an einem lustigen Quellengequassel zum Krumpau auf den Alber. Nächste Nummer 7. Das heißt, wer schon so bisschen ungeduldig wird. Es kommen noch vier.

50:59
Also, wenn ihr beim Joggen seid, vielleicht noch den langen Weg zurück. Mit einem scharfen Schwert wäre das nicht passiert. Genau, mit einem scharfen Schwert hätte sie das nicht getraut. Das ist so ein wunderbares Stammtischthema, weil es nur ganz, ganz schwer nachzuweisen und zu falsifizieren ist. Ganz genau. Kannst du da einfach auf vielen Stellen nichts für den Ergebnis kommen. Du kannst ja alles behaupten.

51:28
Du kannst halt hier wunderbar alles behaupten. das kann fast keiner sagen, ob das jetzt richtig ist oder nicht. Ja, also es gibt ja immer wieder Leute, probieren da Dinge aus. Man kann auch manche Sachen selber ausprobieren, aber das hat dann relativ schnell Grenzen. So dieses, wenn ich den Arm jetzt getroffen hätte, wäre er ja abgewesen, dann hättest du da nichts mehr gemacht. Schwierig das irgendwie zu falsifizieren. Ja, weiß ich nicht, Diggy. Also, hm.

51:58
Und dann kannst du halt so Dinge machen, machst du irgendwie Test, Schnitttests und dann nimmst du dir irgendwie so dieses, weiß nicht, was, Galakrim oder so aufs gleichem Kanal, macht irgendwie dieses Ballistikgel und packst da noch irgendwie so einen Plastikschädel rein und haust dann da drauf und guckst halt. Aber das ist halt alles irgendwie nicht so nicht so das Original. Und ich kann’s natürlich sagen, gut, dann guck ich irgendwie nach historischen Duellberichten. Aber auch da, das ist halt immer, pickst dir dann halt Anekdoten raus.

52:28
Ja. Wo du halt nicht weißt, ist das jetzt ein genereller Trend oder ist das halt wirklich das eine Mal so passiert und das war halt ziemlich abgefahren. Es gibt ja auch heute Leute, denen wird in den Kopf geschossen. Keine Ahnung, wie die Zahlen sind, aber irgendwie neun von zehn sterben und der eine überlebt sein. Das kannst du sagen, das kann man schon überleben, jemand jetzt in den Kopf schießt oder so. Ich erinnere an unsere Duellfolge. Da haben wir allerlei herrliche Anekdoten aufgeschrieben oder diskutiert.

52:57
Das ist halt auch so bisschen Survival-Bias. Also, du kannst dich ja nur auf das beziehen, was wir jetzt haben. Und wir kennen weiß Gott nicht alle Duelle, die mit scharfen Schwertern stattgefunden haben. Haben die Leute auch nicht interviewt? Wie sind sie da jetzt rangegangen? Haben sie sich das vorgesucht? Haben sie Gegner so unter Druck gesetzt, wie Lichtenauer das sagt, mit Twerheuen eingedeckt? Oder haben sie eher vorsichtig geforten? Also … schwierig.

53:27
Vor allem ist es halt immer wieder begegnet, da haben Leute sehr absolute Aussagen gemacht, was geht, was nicht geht. Und du findest natürlich keine Duellen heutzutage, wo es irgendwie Videomaterial gibt, wo Leute mit langen scharfen Schwertern sich befechten. Aber was es sehr wohl gibt oder gab, glaube, Live League gibt es inzwischen nicht mehr, halt irgendwelche Überwachungskamera-Videos aus Ecken der Welt, wo halt irgendwie jeder eine Machierte dabei hat, weil das halt so ein Werkzeug ist, was man quasi braucht, irgendwo, wo es Dschungel gibt. Und da hast du so…

53:55
durchaus auseinandersetzungen wo leute mit macheten aufeinander losgehen und da ich möchte es jetzt nicht ins detail gehen weil das ist sehr eklig aber da haben leute mit sehr sehr schweren verletzungen sich durchaus noch gewehrt auch wenn es dann wahrscheinlich hinterher nach ende des videos halt verstorben sind und so und da kannst du halt echt sagen da ist irgendwie alles mit dabei gewesen also von insta und dann ist er macht er nichts mehr zu

54:23
Ja, dass man überhaupt noch sich bewegen kann, äh, ja, hätte ich nicht gedacht. Das war auch superinteressant. haben im Himmercamp auch einen Schnitttest gemacht und hatten verschiedene … Erfahrungslevel, also Schnitttest-Erfahrungslevel. Manche haben schon öfter Schnitttests gemacht, manche noch nie. Und das war wirklich sehr faszinierend, wie unterschiedlich das dann eben ist.

54:52
Du guckst von außen und denkst dir, das war doch der gleiche Heap. Und bei manchen geht der einfach durch. Also super sauberer Schnitt, fast effortless. Da zack. Wie mit einem heißen Messer durch die warme Butter. Und andere, ja, das ist auch so ein zackiger Heap, aber der Karton ist nur eingedellt, obwohl er mit der Schneide getroffen wird. Und da läuft noch nicht mal Wasser raus. Also …

55:21
super schwierig da eine allgemeine Aussage zu treffen, was passiert, wenn du mit einem Schwert irgendwo drauf haust. Ja, das ist dann halt noch das nächste Jahr. Und Tetrapaks sind ja das einfachste Schnittgute, was du haben kannst. Du kannst gefühlt mit einem stumpfen Löffel schneiden. Und da sind auch die Schwerter ja noch die gleichen. Du hast irgendwie eine Gruppe von Leuten, die schneiden halt alle mit den gleichen paar Schwertern, die du da hast und wo du es auch wirklich vergleichen kannst. Und ja, keine Ahnung, gehst du davon aus.

55:47
Dein Schwert ist sehr gut in Schuss und erst gestern noch mal geschliffen worden oder nicht? und wir haben es ja in Vorbereitung auf die Folge haben wir nochmal nachgeguckt. Also ich habe unser scharfes Schwert mal gewogen. Das wiegt 1,2 Kilogramm und du hattest eins von Albion rausgesucht mit das Prinzipie mit mit ähnlichen Abmessungen auch. Aber Gewicht 1,8 Kilo. Also wer das nicht kennt, das Albion Prinzipie ist es gibt.

56:16
teilweise vor allem in Amerika so Schnitttest-Wettbewerbe, wo es halt umgeht, bestimmte Muster zu schneiden, besonders schnell zu schneiden, besonders präzise, was auch immer. Und wenn sich die Leute, ihre Schwäder selber mitbringen können, ist das Prinzip hier sehr beliebt, weil das ist halt so, da muss, also im Wesentlichen, das hat eine super breite Klinge und das kannst du ziemlich scharf schneiden, schleifen meine ich, das lässt er einfach fallen, da lässt er den Arm locker und dann geht das Gefühl schon halb durch die Tetami-Matten durch. Ja, was dann natürlich auch mitschwingt, was wir vielleicht auch nochmal kurz ansprechen sollten,

56:45
Diese Vorstellung, dass zwingend irgendwie dieser ganze Kontext von den Quellen halt sich immer auf scharfe Schwertabletts sieht. Also wir wissen halt inzwischen, dem ist nicht so. Es gab durchaus immer so eine sportliche Komponente. Klar, sollte man jetzt auch nicht komplett überbetonen, dass es irgendwie gar keine Leute mit, mit, sag mal, gefährlichen, echten, kämpfend irgendwie gar keinen Kontakt hatten oder Gewalt an sich. Aber

57:11
Ist jetzt auch nicht so, dass automatisch davon ausgehen kannst, dass jede Technik beschrieben ist primär oder vielleicht nur für scharfe Schwerder gedacht wäre. Das würde dann auch zu weit greifen. Mit diesen ganzen, wo wir jetzt hier verfallen sind, sind wir eigentlich schon bei Punkt acht und neun hier auch gleich, haben wir eigentlich direkt mitbearbeitet. Punkt acht auf unserer Liste in einem echten Kampf, Schrägstrich, auf der Straße TM. Hier …

57:41
beliebige These einsetzen. Und Punkt neun, Trainingsschwerter sind alle viel zu leicht, alles unrealistisch. Ja. Also, am Anfang bei uns in der Gruppe waren so Aussagen häufig so ein, äh, weißt du, man hat irgendwie relativ langsam geforten und nicht so richtig frei, frei geforten. Man war auch noch nicht so, dass man so viele Schutzausrüstungen hatte. Gab’s halt auch noch nicht.

58:07
Und dann konntest dich halt immer rausreden, hast du da was gemacht? Na ja, gut, dann beim echten Kampf wäre das ja jetzt nicht passiert. Oder da hätte ich dann dieses gemacht oder jenes. Also sowohl in dem Sinne, was wir jetzt gerade besprochen hatten, dass der Treffer viel stärker oder viel weniger stark gewesen wäre. Aber auch umgekehrt, dass man selber ja da noch viel mehr Sachen mobilisieren könnte. Im echten Kampf, da hätte ich natürlich nicht, da hätte ich ganz was anderes gemacht. wäre ich gleich dreimal so gut gewesen, wie jetzt. Plus drei auf mentale Stärke mit einem scharfen Schwert. Los geht’s. Ja.

58:36
Und das ist zum Beispiel was auch natürlich nicht hundertprozentig vergleichbar, aber du kannst dir tausend und einen Erfahrungsbericht von Soldaten durchlesen, die zum Beispiel amerikanische Soldaten, da gibt es ja mehr als genug, die in einem echten Kampfeinsatz waren und dann halt in ihrer Grundausbildung ja theoretisch drauf gedrillt werden, dass sie das dann auch verkraften und so. eine Sache, die du halt immer wieder liest, ist, ja, du weißt halt vorher nicht, wie du reagierst, wenn tatsächlich mal jemand wirklich auf dich schießt.

59:05
Also nicht eine Übung, sondern ja. Und alle die gleiche Ausbildung durch die Ausbildung auch bestanden, sonst wirst du nicht in Einsatz geschickt. Aber manche Leute regieren halt so, manche so, manche so. Und das ist immer die gleiche Story so. Ja, du weißt es halt vorher einfach nicht. Allein schon von dass, dass die Reaktionen sehr unterschiedlich ausfallen, wenn du mal wirklich in Gefahr bist. Plus die ganzen anderen Sachen, die wir besprochen hatten. Also alleine das halt über einen Kamm zu scheren.

59:33
kannst eigentlich nicht machen. das sind so viele Faktoren, damit reinspielen, du dann halt auch echt nicht weißt, passiert A oder B oder C oder die Möglichkeiten sind ja unendlich. ist das gleiche wie mit einem scharfen Schwert. Also weiß das einfach nicht. Ich habe noch keinen echten Kampf auf der Straße TM miterlebt und vermag da keinen.

59:59
keine Aussage zu treffen. kannst du natürlich Türsteher fragen, angegriffen werden, oder Polizisten, und hier und da hast du nicht gesehen. Aber wie du halt so schön sagst, wie du selber, wie man selber reagiert in der Situation, das weißt du erst, wenn es soweit ist. Ja, also tatsächlich im BJJ hatte ich durchaus mit Türsteher, die halt mitgegrappelt haben. Wenn du mit denen gequatscht hast, hat sich halt auch vor allem eins rausgestellt.

01:00:27
Wenn du die ganze Zeit mit Besoffenen zu tun hast, das ändert auch noch mal die Spielregeln. Ich mein, das denken ja manche Leute, dass sie, wenn sie ein paar Bier getrunken haben, dass sie dann halt besser kämpfen können. Aber das ist ein bisschen wie bei Karaoke. Das hängt sich dann vielleicht nicht mit der Wirklichkeit. Das hängt sich nicht mit dem Empfinden aller anderen Beteiligten. Jetzt könnte man natürlich, um ich gleich noch zum zehnten Punkt zu kommen, können wir natürlich sagen, ja, komm dann hier …

01:00:56
Klamotte an und dann probieren wir das mal aus. finales Statement zur Stammtischdiskussion. Schutzausrüstung ruiniert das Fechtgefühl. wenn wir die Schutzausrüstung anziehen, dann funktionieren die ganzen Techniken nicht mehr. Das ist alles nicht so, wie in den Büchern beschrieben. Und deshalb ist es auch nicht das wahre Hema TM.

01:01:21
hat, wie die anderen Punkte, auch einen wahren Kern. Es kann sein, dass dir die Schutzversorgung nicht passt. Das gibt’s einfach. Dass du zum Beispiel nicht mehr deine Arme so weit heben kannst. Die Fechtjacke ist zu eng, kriegst die Arme nicht hoch. es ist zu weit und du hast zu viel Stoff. Dein Brustschutz passt, dich, dein Halsschutz. Wenn du die Arme über Schulterhöhe hebst, drückst die auf den Kekkopf, kriegst keine Lust mehr. Oder zum Beispiel Handschuhe sind so Thema, kannst du in den Daumengriff gehen. Das …

01:01:50
Kann es alles geben? Da sind auf jeden Fall Faktoren. Aber was ist denn hier jetzt wirklich gemeint mit Fechtgefühl? Woran denkst du denn, du das Wort Fechtgefühl hörst? Da mach ich jetzt mal den Spiegel und spiel das wieder zurück zu dir, Michael. A few hours later. Aber Alex, was denkst du denn, was Fechtgefühl ist? Ich bedanke mich für die Frage, möchte aber jetzt doch nochmal den Raum stellen. Any eternity later.

01:02:23
Ja, also es gibt natürlich Argumente, die über diese ganz grundlegenden Sachen hinausgehen, also abgesehen von es passt halt einfach nicht. Du hast natürlich so ein bisschen ein anderes Körpergefühl. Also zum Beispiel mit einer Fechtmaske geht dein Kopf ja weiter nach vorne als ohne Fechtmaske. Wenn du Handschuhe anhast, je nachdem hast du halt Stoff auf der Innenseite. Du hast bestimmte Dinge, die du machen kannst oder nicht machen kannst, je nachdem ob du Fingerhandschuhe hast oder nicht.

01:02:49
Zum Beispiel die Beweglichkeit der Finger im Verhältnis zu den anderen. Nicht Beweglichkeit, sagen wir mal. Dass ich die Finger eng zusammenlegen kann, geht zum Beispiel in Nicht-Finger-Handschuhen besser. Also wenn ich so Langschwerthandschuhe denke. Weil, keine Ahn-so-was jetzt wie die Infinity Gloves von Sparring Gloves oder so. Da ist halt um jeden Finger drumrum so eine Plastikkappe. Das heißt, ich hab quasi zwischen den Fingern die doppelte Dicke der Plastikkappe als Abstand. Und klar, das ändert natürlich irgendwie das Gefühl, wie ich mit den Händen arbeiten kann.

01:03:18
Du kannst auch beim besten Handschuh nicht so ans Schwert greifen, wie du es ohne Handschuhe kannst. Genau. Von daher, ja, da ist natürlich schon was dran. Und was das eigentlich ja meint, ist, dass du halt über die Schutzausrüstung gewisse Artefakte, also gewisse Künstlichkeiten in das Fechten reinbringst. Weil du einfach bestimmte Sachen, das ist irgendwie anders. Ja, kannst halt kein Ox …

01:03:46
Oder nicht so einen schönen Ox mit gekreuzten Armen machen. Kannst die Arme nicht so weit hoch nehmen. Hast auch nicht diese Explosivität, hast vielleicht nicht diese Ausdauerkraftausdauer, weil dich diese Ausrüstung natürlich schon signifikant einschränkt. So ist es nicht. Genau, dann kannst du natürlich sagen, gut, dann fechten wir einfach komplett ohne Ausrüstung oder ganz minimal. Vielleicht nur eine Fechtmaske oder vielleicht sogar weniger. Nur irgendwie so ein Augenschutz. Und dann haben wir diese ganzen Artefakte nicht und alles alles gut, oder?

01:04:16
Ja, wenn du ein Psychopath bist, dem es egal ist, ob er sein Gegenüber da schwer verletzt, dann geht das sicherlich auch. Aber da kannst du auch die Augenmaske weglassen. Augenklappe. Oh, das ist eine steile These. Heißt das, alle Leute, die ohne Schutzungsrichtung fechten, sind Psychopathen? Nee, aber du müsstest dann ja voll draufhauen, um das nachempfinden zu können. ne? Also, ich will jetzt nach … Da kannst du auch einfach ein scharfes Schwert nehmen und dich wirklich mit jemandem dualieren.

01:04:46
Also du meinst jetzt sozusagen, will irgendwie jetzt oder die Fechtweise musst du entweder anpassen, um das sicher machen zu können mit wenig Ausrüstung. du würdest einfach sagen immer feste drauf, aber ohne Ausrüstung, das wäre nicht so gut, weil dann tut sich vielleicht der eine oder andere weh. Genau, also du hast entweder Ausrüstung, dann immer feste drauf oder du hast keine Ausrüstung, dann vielleicht nicht so feste drauf. Aber.

01:05:13
Ohne Ausrüstung, feste drauf, das ist eher was für Psychopaten, denke ich. Okay, ist gut, dass wir das noch mal klargestellt hatten. Sonst gleich die Leute. Ich hab letztes Mal mit Fechtenmaß getrainiert, ich bin kein Psychopath, lüg den Michael. Wird man ja wohl noch mal sagen dürfen. Ja, da hast du natürlich die Anschlussdiskussion dann, ja gut, aber dieses Ganze mit der Ausrüstung und dann dängelt man da drauf, das ist das

01:05:41
Das ist doch dieses Turnierfechner, von dem ich das schon so viel gehört hab. Das sei nicht das wahre HEMA. Ja, schwierig, ne? Du hast so eine ganz bizarre Widerspruch in der HEMA-Community. Auf der einen Seite wird sehr viel über theoretische Gewalt geredet. Also dieses mit in einem echten Kampf auf der Straße, einem scharfen Schwert. Wenn ich dich jetzt umbringen wollte. Wo du denken würdest, okay, ich jetzt versuchen würde, anders möglichst schwer zu verletzen und ihm vielleicht sogar das Leben zu nehmen.

01:06:08
Dann sind wir am Maximum angelangt, was mögliche Gewalt angeht. Und auf der anderen Seite hast du dann diese Diskussion mit, ja gut, aber da wird jetzt voll reingehauen und viel zu viel gedroschen. Das ist ja keine Fechtkunst, dann die Leute mit Ausrüstung Freikampf machen. Und teilweise von den gleichen Leuten wurde ich dann auch wunders. Also sind wir jetzt hier irgendwie maximal, maximales Gewaltding oder nicht? Oder erklären wir diesen Widerspruch? Nein, doch.

01:06:38
Oh! Ja, schwierig. Aber das Schöne ist, wir können jetzt wieder bei Punkt eins unserer HEMA-Stammtischdiskussion anfangen und das einfach in einer Endlosschleife durcharbeiten. Was versuchen wir denn hier eigentlich zu machen? Was ist denn der eigentliche Kontext? Wie kommen wir da am besten hin? Wie müssen die perfekten Regeln aussehen, um diesen Kontext zu erreichen? Sollten wir diese Regelwerke standardisieren? Ja. Ist das überhaupt wahres Wenn wir jetzt Turniere fechten, ist das wahres HEMA.

01:07:08
Aber wir haben ja so bisschen diesen Punkt 9 mit den Trainingsschwerden, zu leicht, unrealistisch, so bisschen zusammengefasst übersprungen. Aber der passt ja eigentlich auch noch mal gut zu dem Thema. Vielleicht lass uns da noch mal kurz einen Satz zu sagen. Ja, das interessante ist, meine leichteste Wettkampfklinge ist schwerer als das scharfe Schwert, was wir haben. Also meine leichteste Wettkampfklinge wiegt 1250 Gramm, so roundabout, und das scharfe Schwert wiegt 1200 Gramm.

01:07:35
Und sind die ähnlich lange mit gleicher Schwertform und so? Ich glaube, das lange Schwert ist ein bisschen kürzer. Also die scharfe Klinge meinst du? Genau, das, ja. Und warum sind zu leichte Trainingsschwerde unrealistisch? Weil du ja dann so ein Twerkopter machen kannst und dann ist das ja nur so wutsch wutsch wutsch und du würdest ja, sind ja so leicht, damit würdest du gar keinen Schaden machen. Hatten wir nicht oder hattest du nicht auch mal in irgendeiner Online-Diskussion zum…

01:08:04
Dresdener Hema Cup dieses mit, warum sind denn da so leichte Schwerte erlaubt? Ich fände 1,8 Kilo ist eigentlich so der Sweet Spot. das hatte in der Tat jemand in die Diskussion ins Forum geschrieben und Insider, Insider wissen wer es war und worum es geht. Ich hatte dann einfach, ich hab damals das gar nicht so gewusst, wer das ist und wie und was. Hab dann nur gesagt, na ja, es ist halt jetzt bei uns so und

01:08:34
Er war dann so, ja, okay, nee, dann nehmen wir nicht teil. Ich meinte, ja, okay, dann mach du das nicht. Und jemand anderes, der den aber schon kannte, hat dann auf diesen Post geantwortet, so nach dem Motto, Alter, ist das jetzt hier vielleicht das 1000. Mal, dass du mit dieser Scheiße ankommst, du hier irgendwie ultraschwere Schwerter haben willst, die alles eindellen oder mal oft mit dem Kack.

01:09:02
hast du auch schön in diesem ganzen Stammtischmodus mit drin. Ja, volles Rohr. Es war also ein bisschen wow. Ich halte mich hier aus der Diskussion raus und beantworte konkrete Fakten, also Fragen zu konkreten Fakten, die ich beantworten kann bezüglich des Regelwerks. Aber da ist, ist ein heißes Thema anscheinend. Ja, also am Ende ist es halt so, jeder hat, glaube ich, bisschen seine eigene Vorstellungen.

01:09:32
was er irgendwie tut und macht und wie das ist und so. Wir haben keinen Bezug zu den, also in Anführungszeichen, echten Situationen, wo das passiert, weil wir weder scharfe Duellen haben, sofern es die denn gab in größerer Anzahl, nicht so, also was, sagen wir mal, zumindest bezweifelt werden darf, dass das irgendwie so ein Alltagsding war. Zu den Fechtschulen so, Joachim Meier-Style ist aber jetzt auch nicht so, wie wir das heute machen. Äh, und das

01:10:01
gibt einem viele Möglichkeiten an vielen Stellen, damit nicht zufrieden zu sein, wie’s läuft. Oder generell dieses Gefühl der Unzufriedenheit, das man manchmal hat. Das kann man immer gut kandalisieren und sagen, das stimmt nicht in der HEMA-Szene. Ich glaub, das Gefühl der Unzufriedenheit resultiert aus der Unwissenheit darüber. Das ist ja auch unbefriedigend, dass du es einfach nicht weißt, wie ist es denn jetzt wirklich mit einem scharfen Schwert in einem … Wenn du wirklich jetzt mal draufhauen willst.

01:10:31
Wäre durchaus mal interessant zu wissen, wie man da fechten würde. Aber es ist halt echt ganz schön schwierig, zu herauszufinden. Ich erinnere mich, dass wir damals in der Folge mit Erik Burkhard darüber geredet hatten, was in dieser Kontext ist, wie das aussieht, warum es da keine Folgen gibt. Also keine Bücher oder so. Dass das einfach mal das alles zusammenfasst, das alles mal runterschreibt. Und damals meinte er, da wären wir ein bisschen zu früh dran, da müssten wir zehn Jahren noch mal gucken.

01:10:59
Und die Folge ist von 17. Dezember 2020. Das heißt, wir haben jetzt ja schon fast die fünf Jahre demnächst. Oha, ja. Es sind ja nur noch fünf, dass wir’s endlich geklärt haben. Entweder das oder das ist wie mit den Fusionsreaktoren, was auch immer heißt, in 50 Jahren. Aber jetzt läuft ja wohl einer, glaub ich. Ja. Sogar recht stabil. … jetzt … irgendwann kommt’s, liebe Hörerinnen und Hörer. Und wenn’s nicht die nächsten fünf Jahre sind, dann vielleicht die nächsten 15. Aber irgendwann!

01:11:29
Genau, aber da lässt sich halt auch nur so viel klären, so was war denn jetzt der wirkliche Kontext von einzelnen Fechtquellen? Worauf haben die sich da vorbereitet? Wie haben die gefochten? Ich meine, so was wie, dass wir irgendwo im Archiv ein vollständiges historisches Regelwerk zu einer bestimmten Zeit, einer bestimmten, in einem bestimmten Ort, zu einer bestimmten Quelle passend finden werden oder, aber es sind so jeder Quelle, das wird wahrscheinlich nicht passieren. Und am Ende…

01:11:57
ist es natürlich trotzdem so, dass moderne Befindlichkeiten und Ansprüche da halt immer auch irgendwie mit rein regeln. Zum Beispiel was das Thema Sicherheit angeht. Also es ist immer dieser Zwiespalt, dieses Abwägen, diese… Man kann das so oder so oder so sehen, weil halt ja, immer dieses Historische, dass moderne verschiedene Ansprüche, die da zusammenkommen, verschiedene Wünsche irgendwie miteinander claschen.

01:12:21
Und am besten halt noch Thesen aufgestellt werden, sich wieder belegen, noch widerlegen lassen und jeder schönen Mutter seine Weinung kundtun kann. Und schon wieder ist ein schöner Abend mit Stammtischdiskussion zu Ende gewesen. So wie hier bei uns eine reichliche Stunde. Wunderbare Stammtischdiskussion. Können wir uns auch gerne mal schreiben. War das authentisch, wie wir das hier gemacht haben? Findet das so auf der Straße TM statt? Die Stammtischdiskussion?

01:12:51
Oder ist das ganz anders? Wie nehmt ihr das denn wahr? Post-Edschwertgeflüster.de Weißt du, vielleicht wäre das einfach so ein Ding, wo man sagt, weil es sind ja auch eigentlich immer die gleichen Argumente, die hin und her gewälzt werden. Man sammelt die einfach einmal, druckt die nieder, dann kriegt jeder, wer damit Thema anfängt, einen kleinen Ordner, weißt du, so kleinen Leitzordner. Da sind die ganzen Argumente und die ganzen Thesen einfach schon mal mit drin. Dann kann man sich das durchlesen sagen, ja gut, jetzt brauchen wir das eigentlich nicht nochmal wiederholen, weil es ist jedem allgemein bekannt, was da die

01:13:21
und Kontaargumente jeweils sind und Gutes. Im Fechten, also im Olympischen Fechten, gibt es ja eine turnierreife Prüfung. Vielleicht können wir das dann auch einführen, wo dann die ganzen Stammtisch-Thesen mal abgefragt werden. dann erst, wenn man das unter Beweis gestellt hat, dass man sich da ausreichend damit beschäftigt hat, dann darf man an Turnieren und Thema Stammtischen teilnehmen. Diskussionsreife Prüfung. Diskussionsreife Prüfung, ja.

01:13:51
Dann wirst du so, weißt so schlackato abgefragt. Okay, gib mir ne Protese zu, ranglösen Punkte vor Turnieren im Ausland. Also muss die abgespult werden. Okay, jetzt nimmst die Gegenthese ein. okay. Sollten Turniere mit scharfem Schwert angefochten werden. Na, das war jetzt zu versöhnlich. Das probieren wir jetzt noch mal mit ein bisschen mehr Pfeffer dahinter.

01:14:11
Moment. Sollten Ranglistenturniere nur noch mit scharfen Schwertern gefochten werden? Ich sage auf jeden Fall! Hätte man ja noch was sagen dürfen. Ja, weil wer das überlebt, da wissen wir, wer halt der beste Fechte ist. Genau, der kann sich wirklich Deutscher Meister nennen. Ranglistenpunkte kriegt ja jeder. gut. Wie endet so ein Stammtisch eigentlich? Also, entweder dass Leute einfach nach Hause gehen.

01:14:41
Dass ich ihn zu blöd warte.

01:14:45
Oder dass die Frau anruft, sagt, jetzt kommst du nach Hause, Schluss jetzt mit dem Unsinn. Der Letzte knallt dann einfach mit dem Kopf auf die Tischkante. Ja, genau, pennt dann weg. Nach dem zehnten Bier. Und irgendwann kommt die Wirtin. Ich denke, in den seltensten Fällen endet es mit, oh ja, da hast du mir ein paar sehr interessante Argumente gegeben, über die werde ich mir jetzt erstmal Gedanken machen und meine Meinung daraufhin vielleicht anpassen.

01:15:16
Ja, aber dann lassen wir die heutige Folge einfach an dem Punkt enden. Dann, liebe Hörerinnen und Hörer, bis in 14 Tagen. Macht’s gut. Tschüss. Ciao. Halt, noch nicht weglaufen. Ihr könnt diesen Podcast nämlich noch unterstützen. Wenn es euch gefällt, dann tut uns einen Gefallen, gebt uns ein Like auf Facebook oder bei Instagram oder bewertet diesen Podcast bei iTunes.

01:15:42
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