Langschwert vs Katana (SG 202)

Achtung: Diese Folge ist ein Aprilscherz.

Katana und Langschwert sprechen Klartext. In dieser Episode zerlegen sie Mythen über Ritter, Samurai, Ninjas, Blutrinnen und Wunderklingen aus Anime und Hollywood.

Du erfährst, warum weder das Katana mühelos Felsen spaltet noch das Langschwert ein klobiger Prügel ist. Es geht um Fechtbücher, Schmiedetechniken, kulturelle Unterschiede, Sportfechten, Kendo und die Frage, ob man lieber über- oder unterschätzt wird. Eine fachlich fundierte Abrechnung mit Klischees rund um historische Waffen und moderne Popkultur.

Shownotes

• Keine, dieses Schmankerl steht für sich

In eigener Sache

Schwertgeflüster ist ein Podcast von Alexander Fürgut und Michael Sprenger. Alexander ist Trainer und Mitgründer der Schwabenfedern Ulm, Autor von Der Schielhau im Detail und ficht Langschwert und Rapier. Michael ist Trainer und Mitgründer vom Fencing Club Dresden und ficht vor allem Langschwert.

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Transkription

00:19
Also Katana, ich sag’s jetzt mal in aller Ruhe. Ich finde, dass wir Langschwerter sehr stark diskriminiert werden in der heutigen Gesellschaft. Also es ist immer nur, der ist so schwer und so klubig und so stumpf und der könnte noch nicht mal Papier zerschneiden und das ist immer das Gleiche und ich…

00:42
Ich weiß nicht, was das soll. Und wisst ihr dann immer, ihr seid so filigran und so schickimicki und könnt alles in einem Schnitt zerteilen. Wißt du, wie hier in den Animefilmen so… Da hast du ein Bild mit 1000 Lichteffekten und siehst immer nur das Gleiche über eine halbe Minute und plötzlich ist zerteilt, überall Blut und hast du nicht gesehen und tralala. Also ich… weiß nicht. Also nimmst du mir jetzt mal eine Übel, aber…

01:11
Das ist ja, ich im Grunde genommen finde ich das diskriminierend. Langschwert, jetzt machen wir mal halblang hier. das klingt jetzt alles immer. Weißt du, wenn man das von außen sieht, denkt man immer, man hat es einfach als Katana, aber hat man nicht. Ich sag’s dir, das hat man nicht. Weil die Leute erwarten, dass Menschen Waffen unmögliche von einem. Ja, weil das ist natürlich schon so. Die denken alle.

01:41
Ich biete ihr so eine Leichtfüße. Ich bin quasi eine Wunderwaffe. Ich kann einfach alles zerstören. Was man jedem Anime sieht, da ist ein großer Felsblock. Zack, Katana. Felsblock in zwei. Sie ist ein Monster. Drei Stockwerke hoch. Zack, Katana. Monster in zwei. Und äh…

02:00
Das geht ja schon damit los, dass das ganze mit der Schmiedekunst oder tausendmal gefaltet und so weiter und so fort. Und wenn du den Leuten da sagst, leids, das war einfach nur, wir hatten halt kein so gutes Erz, wir mussten Sand glauben. Sand mussten wir glauben, Eisenhaltiger Sand, mussten wir Eischmelzen und so weiter. Und es muss halt alles sein.

02:23
Aber die Leute denken immer nicht. Die haben so Ansprüche an einen, dann steh ich da vor so einem Fels. Dann probiert es mal einer, dann klappt es nicht. Dann bist du schuld. Dann heißt es, Anna, was los mit dir? Das ist nicht okay. Das ist nicht okay. Da hast du wieder … Es ist wie bei uns. Da hast du wieder nicht performt und schon bist du der Doofe. Ich habe da vollstes Verständnis. Aber das ändert ja …

02:51
Nichts dem reinen Fakt, da muss man mal sauber ausdifferenzieren. Es gibt einfach Dinge, sind langschwert spezifische Vorurteile.

03:07
Also dazu gehört dieses schwer, dieses klobig, dieses stumpf und vor allem, dass es ja auch nur grobes Hauen und Stechen ist. Also dass da überhaupt keine überhaupt keine Technik dahinter ist. also da spricht jetzt eher die Quellenlage als mein Ego. Es ist hier einfach so, dass es Fechtbücher gibt, denen präzise Techniken mit einem langen Schwert

03:34
beschrieben sind und die auch zeigen, dass man da gut jemanden Schnibbel die Schnapp in zwei hauen kann. Danke Schwert. Jetzt schau mal, das ist jetzt vielleicht für dich ein Problem, aber ich hab’s auch nicht einfach. Alle Leute denken immer, wenn du mit dem Katana kämpfst, das ist alles höchst entwickelte Kampfkunst. Die ganze Kenchutu-Stil, alles höchst entwickelte Kampfkunst. Und dann gucken die Leute auf YouTube und was findet ihr da? Die findet jemand.

04:03
der mit dem Holzschwert auf den Stapel Reisig draufballert. Und zu schreit wie am Spieß. Und dann heißt er auch wieder Katana, was ist los mit dir? Die Leute haben unrealistische Erwartungshaltung. Ich verstehe das ja, das andere ist auch nicht gut. Aber das ist einfach nichts. Das ist für mich total unverstanden. Das ist ja so.

04:27
Die Leute denken halt einfach auch, also die Stelle, wenn die jetzt in Europa sind, die haben ja nicht überall Cardenas. Und dann gange das immer in Museumen, wo ihr ein Store ist und dann sagt das ja auch, das hätte ich mir aber größer vorgestellt. Weißt du, wie das sich erfühlt? Dankeschwert. Wenn du immer so herkommst, das hätte ich mir aber größer vorgestellt.

04:49
Das macht was mit einem. Das Problem hab ich ja auch. Weil es ist immer, das ist hier langschwert, so ein Riesenteil und übelst schwer. dann kommst du daher als wirklich eine dritte elegante 1 bis 1,5 Kilo Waffe. Und da wirst du angeguckt. ich finde es diskriminierend. Da verstehe ich dich auch voll und ganz.

05:16
So was ist nicht schön, wenn man das hört. Ja, aber wenn ich mir das jetzt so überlege, eigentlich fände ich es … weiß nicht, weißt du, das ist doch auch so eine Charakterfrage. Willst du lieber unterschätzt oder überschätzt werden? Da geb ich dir recht. Also, gegebenenfalls, unter Umständen, rein theoretisch, ich sagen, vorerst mal wird man doch lieber …

05:42
unterschätzt und also zumindest in in unserer Kultur in unserem Kulturkreis ist es eher so en vogue wie man so schön sagt, dass man sich lieber bisschen unterschätzen lässt und dann quasi überperformt, also wie die angelsächsischen Kameraden das sagen würden. Ja das ist halt hier in Japanisch das was ganz was anderes. Da ist eine ganz andere Kultur, das ist schon schon ganz klar. Aber da muss man ja auch sagen.

06:09
Japaner selber, die haben da glaube ich ein bisschen einen realistischen Reblick drauf. Aber die ganze Viapus, das ist wirklich… Also da hat man sich mit den ganzen Animäsen, Mangas auch teilweise keine Qualität. Man hätte es ja irgendwie mal… Ich meine, es muss da ja eigentlich klar sein, das sind irgendwie so bisschen wie Superhelden Geschichte. Dann wartet ja auch keiner, dass jeder irgendwie Superman ist. Aber das hat sich nicht tragen. Das hat es halt… Das ist halt einfach, wenn man keine Bezugszüge hat, dann bleibt das halt hängen.

06:37
Ja und dann die ganze Kinofilme und so. Schwierig, ganz schwierig ist das. Das musst du bisschen mit wissenschaftlicher Vorsicht genießen. Aber, also, brauch ich dir mal eine persönliche Frage stellen, Katana? Warte kurz, da dringe ich erstmal Bier leer. Okay, leg los. Also…

07:02
Hast du jetzt hier gemeint Japan und so, also dass ihr Japaner seid, Also, versteh mich nicht falsch, aber so richtig japanisch klingst du jetzt nicht. Ah, man passt sich natürlich der Lokale an, wenn man mit denen schwätzt. Wobei du mich ja auch verstanden hast. Und ähm… Jetzt find ich’s auch ein bisschen rassistisch von dir, dass du mir meinen japanischen Dialekt darkritisierst. Also, das formulier ich jetzt mal konservativ. Völlig ein Blödsinn. Also ich.

07:30
möchte hier jegliche rassistische Vorwürfe von mir weisen. nur weil ich… Ist das vielleicht, weil ich einen gewissen Dialekt habe, dass du mir hier Rassismus unterstellst, Katana? Das find ich auch nicht in Ordnung. Du hast einen Dialekt, das hat mir noch gar nicht aufgefallen. Ich dachte, das wäre so wie Deutsch hat klingt. Lass mal das mal so stehen. Das ist doch so, ich hätte jetzt gedacht, das ist halt so ein Akademikerdeutsch, was ist denn das Schwätsch?

07:56
Aber weißt, das ist halt auch so, das hätte jetzt nicht… Also allein schon, dass man anfängt mit Kadana und da schmeißt man irgendwie eine halbstdutzend verschiedene Schwertformen zusammen in einen Topf. Wenigstens das ist doch ein bisschen besser bei euch, dass man zumindest sagt, jetzt nicht einfach nur Schwert und das ist dann alles, sondern man zumindest bisschen spezifisch ist und sagt, immerhin ein Langschwert, das grenzt ein bisschen ein. Ja, aber ich sag’s dir, wie es ist.

08:26
kann ich dir aus fachlicher Perspektive leider widersprechen. Wenn du in diese Festbücher reinguckst, die nennen uns auch bloß Schwert. Das ist hier Schwert, dort Schwert, oben Schwert, unten Schwert, haust du mit dem Schwert, stichst du mit dem Schwert, schneidst du mit dem Schwert. Das ist immer das Gleiche, es ist einfach immer nur Schwert. Da kommt dir auch irgendwann so bisschen Bläde vor. ich, naja, ich weiß nicht. Da ergibt sich…

08:55
Wie ich das schon erwähnt habe, gewisse Unschärfe Aber da kommen wir gleich zum nächsten Unschärfe, Fehlschärfe, Blutrinne Wenn du jemanden fragst, dann bist du immer mit allen möglichen Sachen ausgestattet und hast das volle Programm und dann gucken sie dich an und wo ist denn deine Fehlschärfe und da ist sogar keine Blutrinne Aber habt ihr solche Probleme auch? Du, also das mit der Blutrinne, die ist da reichen

09:25
Wir haben ja teilweise nicht nur Eufel-Schärf oder Eurinne, wir haben teilweise zwei und da denken die Leute, ach, der musste nach dem ersten Elf gleich sauber machen. Da kannst du nur einen zweiten mitnehmen. Natürlich alles Quatsch. Ja, bei uns heißt das eh, Buhi und…

09:41
Jetzt können Sie die Leute noch so oft erzählen, dass es keine Blutrinne sind. Das hält sich einfach so. Einfache Erklärungen mit, na ja, wir wollten halt ein bisschen Material wegnehmen, dass sich das Balancing ändert und so. Das will halt keiner hier. Das ist nicht spektakulär genug. Da muss natürlich die Blutrinne sein. Wahrscheinlich können Sie sich leider erzählen.

10:04
Da hast du dann das Gift reingemacht, würde ich dir auch noch glauben. du brauchst ja natürlich, wenn du jemandem Kopf abschlagen kannst mit dem Schwert, brauchst auf jeden Fall noch ein Gifte. Da der nächste, der dann einen Knochen nagt, auch noch bisschen was davon hat. Also so fischt man vielleicht im Feenwald, aber nicht im Kontext historischer Quellen. Das entbehrt ja jeglicher Beweislage. Genauso wie dass wir nur Statussymbol sind.

10:33
Status, also besser wie der Porsche des Mittelalters, das meine Langschwert. So fühle ich mich, als ob du ja nie irgendwie so als ob deine Werte Glanz und Metall und Schärfe, als ob das gar nicht zählt. Und es ist nur das Statussymbol. Du bist ein Schwert und zweischneidig und deshalb dürfen dich ja natürlich auch nur Adlige mitführen.

11:03
Nur so ein Schwachsinn. Ja, was soll ich da erst sagen? Also bei uns, also der Denker gleitet ja auch. Eigentlich sind wir den ganzen Tag nur im Zivil rumgelaufen und haben uns gegenseitig mit den Katanas gemeichelt. Ja, die denken auch, das wäre… Also, weißt du, man kann keinen Film machen, wo einer eine Katana dabei hat, ohne dass sich jemand gemeichelt. Ja, da muss es zum Guell kommen.

11:28
Und natürlich machst du dann nicht irgendwie eine Rüstung oder so. Das ist dann für große Schlachtzene und da auch nicht jeder so viel das Budget für. Da sagst du dann machst du dann ein Duell. Mano o Manu. das ist ja… Weißt du, dann denken die Leute auch wieder. Das kommt halt ständig vor. Und das Beste nur so, weil das Katana ist ja eh die Wunderwaffe. Da schneidest du dann mit deinem Katana nur das Katana vom anderen durch. Da frage ich mich dann immer, wenn beide Katana haben, wie funktioniert das dann?

11:57
Das ist der neue Katana, ist bessere Katana. Du hast Wunderwaffe, der andere hat nur Plan B Katana. Aber selbst Plan B Katana wird sich ja, man in Hollywood glauben darf, auf jeden Fall durch neue Langschwerden durchkommen. Der schneidet Langschwerden durch, der schneidet Kämpfer durch und dahinter noch drei Häuser. Das habe ich in 100 Anime schon gesehen. Genau so läuft es nämlich.

12:20
Und bei uns ist es wieder genau das Gegenteil. Da hast du nur die Ritter und nur die Rüstung. Also als ob wir mit dem Langschwert in der Ritterrüstung gefahren sind. Na, hast du das mal probiert? Also da kannst du einen halben Tag dort eben auf den Nüschen hauen. Da passiert nicht viel, außer dass der einen Tinnitus kriegt. Also das… und du stumpf wirst. Also das ist… ist… Da braucht es eine ordentliche Bindung, sonst wird das nicht stumpf.

12:47
Du musst ja auch irgendwie, also das ist ja bloß festen und… Also ich finde das ist eine Sache nach der anderen, die da… …da hochkommt. Ich könnte mich am laufenden Band aufregen. Ja, aber weißt, wenigstens habt ihr Dritter. Weißt, wenigstens so eine Ritterrüstung. Da wissen die Leute ungefähr, wie sie aussieht. Da kannst du denen nicht alles verkaufen, aber…

13:14
Also mit den Ninjas fange ich jetzt gar nicht erst an. Langschwere jetzt mit den Ninjas anfangen, dann ist ganz vorbei, dann ist ganz vorbei. Als hätte es da irgendwie im ganzen Land, rauf und runter, nur, als wäre es ganze japanische Wirtschaft.

13:29
Irgendwie Ninja und Samurai passiert Quäse. Ja, keiner auf die Felder. Außer zwischendurch mal, wenn du jemanden den Kopf kürzer machen willst. Aber sonst alles nur Kämpfer, alles nur Geheinagenten. Weißt du, wenn das denn echt so Quäse wäre. Letzten Nacht drei Jahre wäre das Land im Fällkopf gewesen. Ja, vor allen Dingen, weil die Kälter gesehen hätten, ne? Das ist es ja mit den Ninjas. Ja, natürlich. Und die tragen auch nur schwarz. Weiß ja jeder. Ah, das sind wieder diese Klischees, diese Klischees, ja.

13:59
Tausende, wenn nicht sogar Abermillionen von Ninjas, die alle ungesehen mit ihren schwarzen Kapuzen und Outfits nachts dieser Morai meucheln. Weil tagsüber ist ja natürlich keine Chance. Es ist ein Klischee nach dem anderen. Man muss natürlich schon sagen, unsere Bürger sind schon so. Also wie die Mauern da konstruiert werden, so. Da denkt ich, glaube schon der Euer oder andere Hobby-Bolderer, da würde ich auch noch hochkommen.

14:28
Aber auf der Basis kannst du ja ganze Klasse von… … von… … ganzes Berufsbild irgendwie aufbauen. Jetzt ist die Audizierer, da hältst du ja gar nichts in die Richtung her. Aber diese Überhöhung, die ist sehr dramatisch. Dieses mit… Weißt du, das ist irgendwie so… Bei euch wird es immer so dargestellt, da gab es dann halt Schlacht. Du bist in Schlacht gezogen, dann hast du es klärt. Tja, so Geheimagenda, das wäre ja dann schon so quer.

14:57
Wenn du Geheimagenten hast, dann hast du gemießes Maß an Organisation und an Können. Da fehlt es ja, man nach den Klischees geht. Bei uns, da in Japan, da hat natürlich jeder gerne die Skills alles tipptopp durchorganisiert, wenn man den Klischees glauben darf. gibt es natürlich…

15:22
Wer da nicht im Nebenberuf noch Ninja ist, der hat da eigentlich was falsch gemacht. Der ist irgendwo falsch abgebogen im Leben. So glaubt man das teilweise. Das war bei uns so mit den Rittern. Also wenn du da kein Ritter warst, da durst du ja auch kein Schwert haben. Also du einen Blödsinn, nur Adli gehalten, Schwert.

15:42
Deshalb hat es lange Messer, nur eine Schneide, damit auch die Bauern das tragen konnten. Also nur so ein Stuss. Und dann haben die Ritter auch primär ja nur mit uns gekämpft und den ganzen Tag nichts anderes gemacht, weil die auch keinen Speer hatten, die hatten keinen Deutsch. Das hatten die alles nicht. hatten bloß uns. Die ganze Welt hat sich auf uns verlassen. Und so wirst du dann angeguckt. Und wenn du dann mit diesem Bild entsprichst, sondern eben so

16:12
1,5 kg Hungerhaken bist, da wirst du nur noch mit dem Arsch angeguckt. Du Langschwert, das mit einer Schneide ist ein empfindliches Thema. das nicht mehr. Das lassen wir mal außen vor. Ich wollte jetzt nicht an jeden bunten Punkt treffen, aber ich meine, das ist nun mal ein Klischee. Ja, aber du weißt, das ist halt schon das Problem mit der … Was ist denn eigentlich dein Einsatzzweck?

16:41
Denkt ja immer alle und beide, das wäre immer egal was gewesen wäre, hättest du immer erstmal die Langschwede oder die Katana genommen und dann wärst losgeritten oder losgelaufen oder was auch immer die Leute denken, was sie damals gemacht hätten. Auf dem Schlitten fahren. Aber Hauptsache, Hauptsache du hast Langschwede und Katana dabei. Egal wo jede Lebenslage, weißt du, aber das Wort Samurai, dass da viel mit Bogen gearbeitet wurde, dass der da Bogen schützt.

17:10
dabei waren desinteressiert Kohlschwein, Stangenwaffe desinteressiert auch keine Sau zu Fuß vom Pferd runter mit Stangenwaffe, Speere und so weiter. Nein, nein das ist alles nichts. Ja, weil was ist das wenn du eine Reichweite brauchst was das Katana nicht gibt dann schmeißt du das Katana. So stellt sich das Leute vor glaube ich. die noch niemals was von Reichweite gehört? Leute ehrlich. Stiegst du jetzt von der Burgmau das Katana runter oder wie stellt ihr euch das vor? Ja, guck mal dort im…

17:39
Hinter dir im Fernsehen, da zeigen sie gerade zwei… Guck, dann machen wir mal was lauter.

17:51
Wir unterbrechen diese Schwertgeflüster-Episode für eine wichtige Sondermeldung. Deutschen und japanischen Ermittlungsbehörden ist ein Schlag gegen das organisierte Sportfechten gelungen. Hochrangige Vertreter deutscher und japanischer Sportfechtwaffen wurden durch ein deutsch-japanisches Sondereinsatzkommando von HEMA-Polizei und Koryu Kenyutsu Kaisatsu überwältigt. Der Einsatz war mehrere Jahre in Planung. Die Observation habe allen Beteiligten enorme Entbehrungen abverlangt.

18:18
Monatelang haben Ermittler die beiden Sportfecht-Kartellbosse in ihren Untergrundsportkomplexen beobachtet und abgehört. Dadurch konnte der Termin für ein gemeinsames Treffen herausgefunden werden. Beim Zugriff sind keine Vertreter der wahren Kunst zu Schaden gekommen.

18:39
Boah, Junge, Junge, das hätte ich nicht gedacht, dass da noch so groß international ermittelt wird und dass jetzt auch jemand geschnappt haben. Aber gut, muss ich mir halt keine Sorge machen. Da ist Fechte mit einem Carana, ich sag mal so.

18:56
Kendo, da freut sich große Beliebtheit, das ist in Mitte der Gesellschaft angekommen. Das nennt man das kleine Schmuddelkind vom Kenjutsu. Das ist ja bei uns beide, da sind wir mit unserer Sportseite da ganz entspannt. Ja, also, ne klar. Sportlich, da haben wir auch, ähm, machen wir auch überhaupt nichts. Ähm, ich muss mal kurz, also, äh, ich muss mal kurz wohin. Kleinen Moment.

19:45
War das gerade eine Udorei für die? Kehrt ab? Ist aber schon ganz schön lang weg. Er nochmal kommt. Jetzt hab ich nochmal gewartet, er taucht nicht mehr auf. Hat der sich jetzt verdrückt, der Hundling? Was mach ich denn jetzt? Jetzt bin ich schon da rein, das Bies ist ja angefangen. Hat er jetzt nicht gegangen. Ach, weißt du was?

20:12
Ja hallo? Du, ich sitze grad in der Bar. Hast du noch Lust vorbei zu kommen? Nee, das mit Langschwert, das ist nichts mehr bei uns, weißt du? Wir beiden passen doch eh viel besser zusammen. Ja ja, ja genau. Eine Schneide vor live, das ist auch was, man sagt. Ja kommst du noch vorbei? Ah, das ist super. Ich gebe da auch die erste Runde aus. Ja prima, dann bis gleich. Ciao, langs Messer.

20:40
Halt, noch nicht weglaufen. Ihr könnt diesen Podcast nämlich noch unterstützen. Wenn es euch gefällt, dann tut uns einen Gefallen. Gebt uns ein Like auf Facebook oder bei Instagram oder bewertet diesen Podcast bei iTunes und unterstützt uns auch gerne auf Patreon.com slash Schwertgeflüster, Schwertgeflüster mit Ue. Und empfehlt diesen Podcast euren Freunden und Feinden weiter.