Wettkampfregeln im Waffenkampf – Teil 1 (SG 194)

Wie realistisch ist Waffenkampf im Wettkampf? In dieser Folge tauchst Du ein in die kuriosen, teils harten und überraschenden Regeln außerhalb des HEMA. Von den Filipino Martial Arts (FMA) über Dog Brothers Stickfighting, SCA Light & Heavy Combat und Buhurt bis zu Codex Belli.

Alex und Michael vergleichen Kampfsysteme, diskutieren Sicherheitsaspekte, Trefferzonen und ringen mit Fragen wie: Was bedeutet „realistisch“ eigentlich? Wie viel Show steckt in Reenactment? Und was hat eine Gartenparty mit einem weit verbreiteten Regelsystem zu tun? Finde heraus, wie unterschiedlich man Waffenkampf als Wettkampfsport interpretieren kann.

Shownotes

• Teil 2: Wettkampfregeln im Waffenkampf – Teil 2 (SG 195)

• Kampfkunst vs Wettkampfregeln: Ein Blick über den Tellerrand (SG 141)
• Der Mittelaltermarkt – Zwischen Sinn und Unsinn (SG 131)
• Wieviel Historie braucht Fernsehen feat. Adam “Kaptorga” Nawrot (SG 31)
• Kampfrichter – Privileg oder Pflicht? feat. Tom Langhammer (SG 92)
• Demaskiert trifft Schwertgeflüster feat. Matyas Szabo & Max Hartung (Sonderfolge)
• Historischer Säbel feat. Oliver Janseps (SG 51)
• Verletzungsprävention – Schmerzfrei trotz HEMA feat. Anna Wiederänders (SG 169)

In eigener Sache

Schwertgeflüster ist ein Podcast von Alexander Fürgut und Michael Sprenger. Alexander ist Trainer und Mitgründer der Schwabenfedern Ulm, Autor von Der Schielhau im Detail und ficht Langschwert und Rapier. Michael ist Trainer und Mitgründer vom Fencing Club Dresden und ficht vor allem Langschwert.

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Transkription

00:14
Das, liebe Hörer, wäre nötig, um einen Punkt zu machen in einer Sportart, um die es heute auch geht. Und wir haben uns heute mal mit Wettkampfregeln zum Waffenkampf beschäftigt. von nicht HEMA sozusagen Waffenkämpfen, was wir da so gefunden haben.

00:40
da gibt es die ein oder andere kuriosität zu berichten nämlich von mir und dem lieben alexander hallo alexander. Das ist jetzt kalt erwischt wahrscheinlich den ein oder anderen höher auch also alle die an dieser stelle noch ein höher vermögen haben sind herzlich willkommen. Geschrien wird ein bisschen wenig im himmel das stimmt schon ja meine aufnahme zeigt auch an dass es hier in die.

01:05
Begrenzung gegangen ist und ich doch mal überprüfen soll es da nicht irgendwie was am signal abgeschnitten wurde Großartig wir haben so eine folge schon mal gemacht da ging es um unbewaffnete kampfkünste also gerade boxen mit all solche sachen das war die 141 kampfkunst versus wegkampfregeln ein blick über den tellerrand und heute gucken uns mal explizit dieses gegenstücke zu an nämlich nur bewaffnete kampfkünste ist das schon wieder über 50 folgen her das ja über ein jahr her sozusagen

01:36
Also ziemlich… Ja, passt ja eigentlich fast so einmal im Jahr da quasi nochmal weiter gucken. Einmal gucken, was es so gibt. Nächstes Jahr ist dann mit Schusswaffen. Ja, genau. Gucken, es da so für Kuriositäten gibt. Also zumindest bei den Sachen, die ich recherchiert habe, kamen durchaus Armbrüste und Bögen immer wieder als Thema vor. Wir dürfen gespannt sein. Gibt doch einmal den Gesamtüberblick, was wir eigentlich alles mitgebracht haben.

02:04
Also wir haben uns rausgesucht. Die FMA, also Filipino Martial Arts, Arnis Kali Eskrimah, dann Dogbrothers Stick Fighting, Codex Belly und Unterarten wie Huskal, dann SCA Light und Heavy Combat, Buhurt, dann natürlich das Olympische Fechten, Lacan, Kendo und bzw. Kenjutsu.

02:32
Da werden wir dann auch noch mal drauf eingehen, was da der Unterschied ist und ob es da überhaupt Wettkämpfe gibt. Ja, also falls das so eine drei Stunden Folge jetzt wird, wir haben einiges vor heute. Ja, ein bisschen was geplant heute. Bisschen was geplant. Genau. Das war die Reihenfolge, in der wir durchgehen werden. Also falls ihr irgendwie eurer Lieblingssportart hören wollt, könnt ihr ein bisschen vorspulen oder dranbleiben, weil es geht natürlich auch um den Vergleich. Das haben ja diese ganzen waffenbasierten Kampfsportarten alle so ein bisschen das

03:02
Ähnliche Probleme. Da sind wir jetzt mal sehr gespannt, wie die das regeln. haben es so gemacht, jeder von uns hat quasi die Hälfte mitgenommen und recherchiert. Das heißt, wir wissen auch jeweils jetzt nicht so im Detail, was der andere vorbereitet hat, falls wir nicht zufällig eh schon die jeweilige Sportart irgendwie besser kannten. Und wenn ihr euch richtig erinnert, fangen wir mit den Filipino Martial Arts an. Also Arnis Eskrimah und Kali.

03:32
Und das ist ja wie der Name sagt Filipino Marshal Arz alles ungefähr dasselbe und jetzt werde ich wahrscheinlich jetzt werden Leute zum Telefonhörer greifen und den den Shitstorm des Lebens auf mich herunterlassen. Denn nicht umsonst gibt es zigtausende Weltverbände für jedes einzelne von denen und zusammen und getrennt. Aber im Großen und Ganzen hat es eben seine.

04:01
Ursprünge in einer philippinischen Kampftradition mit Waffen, mit Stöcken und Macheten und Messern und haste nicht gesehen und einer Hand und zwei Hände. Und diese Wettkampfregeln versuchen, die unmittelbare Letalität und Effizienz der Techniken im Kampf zu simulieren.

04:27
Also das, was bei uns im HEMA auch ab und zu so ein Thema ist, dass man sagt, ja, ein Treffer, der muss schon so sein, dass er diesen Kampf beendet hätte oder wir wollen ein Gefecht mit scharfen Waffen simulieren, das findet sich dort auch wieder. Und ist aber natürlich dann auch die Frage, man das macht und das Überwiegende, was in diesen

04:57
Kampfkünsten in Wettkämpfen gemacht wird, tatsächlich so wie ich jetzt. Ich bin kein selber kein Filipino Martial Artist. Das heißt, wenn ihr da besseres Wissen habt als ich, dann schreibt uns gerne. Dann ergänzen wir das noch. insbesondere wenn wir blöd sind, erzählen denn mit den Sachen, mit denen wir uns jetzt beschäftigt haben, haben wir uns eben wirklich nur recherchierend beschäftigt. Wir sind jetzt nicht irgendwie in den Gym gegangen oder in Dojo und haben das selber mal erlebt oder mit Leuten gesprochen, die da Ahnung haben.

05:27
Also nicht jetzt explizit in Vorbereitung als Folge. Das heißt, wenn ich hier zumindest zwei Semester mal Arnes trainiert und ich war ein paar Probetrainings von einer, das ist Kali Selat hier. Kali Selat ist genau das ist nicht mehr Filipino. Das ist aus Südostasien, aber quasi Indonesien. Und ja, ich also fand ich teilweise ein bisschen schwierig die Abgrenzung voneinander, wie du das auch sagst. Zumal sehr viel auch darauf ankommt, welche Art von also es gibt zum Beispiel ja

05:56
Weiß bist du über Modern-Arnest drüber gestolpert? Nee. Also ich habe … Erzähl erst mal. Äh, ja, also … von Kritikern liebvoll auch Stöckchenwirbeln genannt. So, ja, also das, was ich da irgendwie gemacht hab, das ist mir nach zwei Semestern auch zu langweilig geworden, weil es war halt … … Du hast schon nicht so richtig zum anderen gezielt, sondern du hast halt so in der Luft … Moulinés gemacht, könnte man sagen, also quasi

06:24
den stock reisen lassen aber immer außerhalb der reichweite und naja. Weil es auch kein wettkampfsystem aber es war so mittel interessant wenn man immer als vergleich hatte wo man tatsächlich auch auf den treffer geht. Wenn wir uns das angucken. Haben wir da. Verschiedene ich hatte es vorhin schon angedeutet verschiedene verbände und die haben natürlich ihr eigenes regelwerk gemacht. Und im großen und ganzen.

06:53
ist es aber, wo man es jetzt mal eindampfen kann, glaube ich, eher so der Stockkampf und da ist auch das WEKAF System, also World Screamer Kali Arnis Federation System der Standard sozusagen und da hast du eben diese Stöcke

07:22
Die sind zwischen 20 und 48 Zoll, also Zoll ist 2,54 cm verwendet. Die haben eine gepolsterte Schlagfläche und die Schutzausrüstung umfasst Westen mit Ärmeln, Handschuhe, oft der gute alte Hockeyhandschuh und eine Kopfbedeckung, die ähnlich ist wie so ein Kendo-Helm.

07:52
denke, das kennen die meisten. Also das ist, glaub ich, Ewas. Das muss man bei jeder von den Gattungen einmal sagen. das Grundproblem ist ja, wenn du mit einer Waffe trainierst, die Waffe ist ja dafür da, einfach möglichst viel Schaden anzurichten. Das heißt, man muss dem ja irgendwie begegnen und dann ist immer die Frage, mit was für Wettkampfwaffen trainieren sie denn da? Also, woraus sind die? Gibt’s da irgendwie Sicherheitsfeatures oder nicht? Und die andere Seite der Medaille, was tragen die Leute denn an? Schutzausrüstung. Und drittes Ding natürlich, was ist dann wirklich erlaubt und was ist nicht erlaubt und was gibt Punkte und nicht?

08:22
Und ein Wettkampf basiert auf einem rundenbasierten System. Also so wie ich das jetzt verstanden habe, sind es drei Runden, die gekämpft werden. Und du kannst sozusagen pro Runde mehrere Punkte machen. Also jede Runde geht, glaube ich, lasst mich lügen, eine Minute. Und die wird, die werden sozusagen durchgeballert. Und da kannst du Punkte

08:51
kumulieren und punkte kriegst du wofür für treffer genau punkte kriegst du für treffer und Höher wert für mehr lethalität wie ich das schon angesprochen habe je je doller desto doller je doller desto besser sozusagen also Schläge die eine tatsächliche konfrontation ohne schutzausrüstung beenden würden zum beispiel auf die schläge auf das auge oder

09:21
Extrem kraftvolle Schläge auf den Kopf erhalten einen höheren Wert in der Punktzahl. Und Stiche erlaubt? So wie ich das mitbekommen habe nicht. Also da geht es ums Schlagen primär. Das war doch das, du jetzt gesagt hast, das doch das, wo einer blauen oder einer rot trägt oder in der Weste oder war das? Sag mal nochmal, wie heißt die Abkürzung? WK?

09:50
W e K a f meine gute bkf ok weg auf weil ich habe da so ein bild im kopf wo ich jetzt nicht immer sicher war was das war wo halt zwei leute quasi so eine gepulsterte wie so ein gambes an einem quasi sowas höchst langes dann irgendwie handschuhe dazu so eine maske auf die vorne starke da hat und dann stöcke in der hand und ab geht’s gib ihm

10:20
Ist das das? Hätte ich jetzt gesagt. Ja, also da hast du dann… Das ist noch so gepolstert. Also drunter haben die dann noch mal irgendwie eine Kleidung beliebiger Farbe. Und dann sind diese Sachen, die sie dann drüber haben, das sieht so aus wie… Na, wie so Matten. Weiß gar nicht, wie ich das beschreiben soll.

10:49
Das ist wie diese Splitterschutzwesten, die man früher im Hämmer hatte, die nicht geschützt haben. Die Splitterschutzwesten im Hämmer? Also, bevor man tatsächlich Fechtjacken hatte, das waren einfach so Westen, du umgezogen hast. Sieht nicht so aus wie das Ding, aber die hatten auch quasi Kacheln. Das war quasi in Kacheln aufgenäht, dass du immer so ein quadratisches Polster hattest, was im Stoff eingenäht war, und drunter kam dann das nächste. Das war so lange lustig, solange du das Polster getroffen hast, aber du hattest große Abstimmungen zwischen den Polstern.

11:19
Ich hätte jetzt eher gesagt so ein bisschen wie Sandsecke. so eine Polster, haben quasi so eine Folie außen drüber. Also so ein Kunststoffüberzug und haben quasi so eine Polsterung. Und davon sind das so mehrere Lagen. Hast du auch oben auf der Maske drauf, weil du dir ja da auch voll drauf zimmern kannst. Dann geht das so über den Schulterhalsbereich. Das überlappt dann so ein bisschen.

11:49
Und vorne hast du auf dem Bauch einen Polster und dann geht es runter wie so eine Schürze über die Beine. Das ist quasi die die die Schutzausrüstung. Das heißt wahrscheinlich Trefferfläche, das wo ja dann auch entsprechend dieser Schutzmantel drüber liegt. Also Oberkörper bis einschließlich Hüfte und Oberarme und Kopf natürlich. Ja, genau. Also Kopf ist auf jeden Fall so das das Hauptding.

12:18
Hände auch auf jeden Fall. Also es geht da primär so auf kräftige Schläge zum Kopf. Und unterhalb des Oberschenkels ist es in der Regel verboten, weil du ja da auch dann entsprechend keine Schutzausrüstung mehr hast. Genau und dann wurzelst du dich quasi rundenbasiert.

12:46
und wer am Ende die sozusagen mehr höherwertige Punkte erreicht hat, der gewinnt. Doppeltreffer sind wohl raus, also Ziel ist wohl schon so diese Nachbildung eines realistischen Kampfes, das heißt wenn da beide treffen, dann kannst du dafür keinen Punkt kriegen. Aber ja.

13:12
Also ich hab jetzt mal so ein Gold-Champion-Match von der WK World Championship 2024 aufgemacht und… Also das wird halt nicht unterbrochen, so wie es aussieht und die geben sich ordentlich auf die Mütze und stehen quasi voreinander und… äh, hauen sich ordentlich. Also… Parieren scheint jetzt nicht die allerhöchste Priorität zu haben.

13:34
Obwohl es eigentlich schon quasi das Ziel ist, natürlich irgendwie nicht getroffen zu werden, ist dann schon anscheinend in den Kämpfen mehr der Fokus drauf, schon eher ordentlich zu treffen. Jetzt ist das auch so die Diskrepanz zwischen Einleitung des Regelwerkes, was wir uns gewünscht hätten, und dem tatsächlichen Regelwerk, was dann drei bei rauskommt. ich meine, natürlich, wenn du sagst, zählst halt irgendwie

14:03
die treffer wenn sie sagen du triffst ohne dass andere dich zurück trifft und wenn das ordentlich backes hat kriegst du bonus punkte und so dann kann eine taktik sein irgendwie abwehren und dann irgendwie angreifen das ist halt nicht so einfach wenn die waffen zu leicht sind und so kurz man kann so einfach sagen ich halte rein und treffe ich halt öfters als der andere ja und das dann noch eine du hast dann die siegbedingungen sozusagen nach ablauf der runden

14:31
die quasi zeitbasiert sind. kannst aber auch gewinnen, wenn du eine gewisse Anzahl an Match-Punkten hast. Und einen Match-Punkt bekommst du für einzelne Punkte. wenn du einen Treffer machst, der sozusagen gewertet wird, dann ist es ein Single-Point. Und wenn du

14:59
mehrere zusammensammel ist es ein match point und wenn du eine mit einer gewissen anzahl an matchpunkten hast kannst du damit auch das gefecht sozusagen den kampf vorzeitig gewinnen also wir haben werden wenn wir unter der 2 stundenmarke bleiben wollen bei neuen einträgen ja jetzt nicht so ewigzeit pro pro ding quasi eher so im bereich 10 bis 12 minuten

15:26
gibt’s denn da irgendwas was jetzt für dich rausgestochen ist ich meine wir haben ja immer den vergleich zu hima wo du sagst das im grunde wie bei uns und das ist irgendwie total andere ansatz den du interessant fandest. Also im grunde wie bei uns so dieses wir wollen nachempfinden da einen einen realistischen kampf nachempfinden was in einer übelsten prügge lei endet. Vielleicht.

15:51
je nachdem auch gar nicht so unrealistisch sein kann. Ja, das ist immer die Frage, wenn man sich da irgendwie moderne Machetenkämpfe anguckt. Kann es auch sein, dass da einfach das in der Wildschlägerei ausartet und man einfach versucht, dem anderen lieber noch mal eins mitzugeben, bevor man also nicht vermeiden, eins einzustecken, sondern lieber einfach nochmal einen mitgeben. Kann natürlich sein.

16:20
Das Runden basierte fand ich ganz interessant, also dass du jetzt einen Kampf hast mit mehreren Runden, also dass ein Gefecht nicht nur quasi eine gewisse Zeit geht oder eine gewisse Anzahl an Punkten oder Gänge, sondern du hast eben drei Mal zum Beispiel eine Minute, die so ein Kampf geht. Es ist ja quasi kontinuierliches Fechten mit halt Runden. Ja.

16:50
Genau, auch dieser kontinuierliche Anteil, dass dann eben die Punkte dann gezählt werden, war ja auch ganz, ganz spannend. Okay, dann machen wir weiter oder hast du noch einen Punkt? Nö, wir können gerne zum nächsten kommen. Das nächste System ist das Dogbrother Stickfighting oder wie sie das selber nennen Real Contact Stickfighting. Und das kommt jetzt auch nach den philippinischen Sachen.

17:19
Weil das ist im Endeffekt so bisschen der Gegenentwurf dazu. Man muss dazu sagen, dass das wir gerade hatten, wo es tatsächlich Wettkämpfe auch gibt, das ist jetzt nicht irgendwie die Regel, dass das jede von diesen Stockkampfsportarten machen würde. mit den Radkampf… Rattern Kampfsportarten. Und die Dogbrothers hatten halt gesagt, okay, das ist alles schön und gut in den ganzen Entwaffnungen, super cool, aber was funktioniert denn da davon tatsächlich? alles natürlich eigene Erzählungen, wie das so gekommen ist.

17:47
Und die haben halt gesagt, ja wie könnte man das denn machen? Könnten wir uns auch einfach richtig mit den Stöckchen prügeln? Also ohne jetzt große Schutzausrüstung, klar, du kannst immer sagen, der Stock ist Stellvertreter für eine Machete oder so, aber es gibt ja auch Varianten, du sagst, der Stock ist der Stock. Also wo du einfach sagst, ich habe einen Stock dabei und geh mit dem Stock auf jemand los oder verteidige mich viel eher. Und dann war halt so die Überlegung, also mit Machete und so können wir halt nicht machen, aber also den Stock als Stock zu verwenden und den wirklich als Waffe einzusetzen.

18:16
um mal zu gucken, was da noch funktioniert, wenn der andere versucht einen zu treffen und was nicht. Das ist so bisschen die Gründungsstory von den Dogbrothers. Und deshalb auch real context-dick-feindlich, weil die gesagt haben, die ganzen Filipino-Marshal-Artsleute und Silatum, was da alles noch so gibt, die würden sich ja nicht tatsächlich hauen. Ob das mal alles funktioniert, wissen wir halt alles nicht. Das wollen wir jetzt mal ausprobieren. Die haben kein formales Wettkampfsystem. Die haben aber was Gathering of the Packs heißt. Das ist

18:45
Zweimal im Jahr, da gibt es auch große YouTube-Bekleidung, das wird irgendwie immer über dein Video von gemacht und so, das könnt ihr alles auf YouTube mal angucken. Und das ist so ein bisschen informell. diese Kämpfe, die da ablaufen, haben, können schon das Ziel haben, dass du den Kampf gewinnst, indem du den anderen zum Beispiel ausnockst oder eine Submission durchziehst oder dass er sich halt irgendwie die Knochen bricht. Also ich zitiere mal in RCF

19:17
RCSF-Submissions kann auch durch die Erhöhung von Bösen die Erhöhung von Bösen, die nicht selbst erhöhungssicher. Bösen Hände sind regelmäßig komplex. Schön! genau. Und die Regeln sind so formuliert, das sagen sie immer am Anfang von den Gathering Videos. Keine Judges, keine Referees, keine Trophäe. Nur eine Regel. Befreundet am Ende des Tages. Das bedeutet, dass niemand die Nacht im Krankenhaus und jeder mit dem gleichen den sie mitgekommen haben,

19:45
Also auf Deutsch übersetzt, gibt keine Judges, keine Schiedsrichter, keine Trophäen, es gibt nur eine Regel, sein Freund am Ende des Tages, das heißt keiner sollte die Nacht im Krankenhaus zu bringen und jeder sollte mit dem gleichen IQ heimgehen, mit dem er auch gekommen ist. Genau, das wird dann nochmal bisschen ausführlicher beschrieben im Sinne von was deren Idee ist, dass du sagst, naja, also den anderen ausknocken ist okay, aber wenn du halt irgendwie einen Angriff machen könntest, der ihn halt permanent irgendwie beschädigt, also keine Ahnung.

20:14
kaputt oder sonst was, dass du dann in dem Moment halt nicht durchziehst, sondern sagst, ich wüsste jetzt, ich könnte den machen, aber das mache ich jetzt halt nicht. Und selbst wenn dann der andere irgendwie den Moment nutzt und dich ausknockt, dass du dann halt dein Ego schluckst und das akzeptierst. Also so steht das in einer von den FH-Streets von denen drin. Und durchgesetzt wird das quasi im Endeffekt, so wie ich das verstehe und wie das auch auf den Videos rüberkommt, über Gruppenzwang, weil du halt diese Gatherings da hast.

20:42
wo halt viele Leute da sind, die schon auf eine gewisse Art und Weise drauf geprimed sind, wie das am Ende funktioniert und was man sich da so erwartet und dass die dann entsprechenden Kämpfen auch zuschauen und dann halt auch… Also quasi die Stimmung im Raum ändert sich, wenn es irgendjemand so übertreiben anfängt. Man hört das auch auf den Videos, dass dann halt die Leute anfangen mit so ein bisschen mach mal langsam hier. Trim mal deine Bass. Genau.

21:07
Es gibt einen, noch mit dem Ring ist, das ist der Ringmaster. Der ist aber kein Schiedsrichter im klassischen Sinne, sondern der soll nur gucken, dass die Leute nicht auf Zeugs drauffallen. Genau, und was machen die? Also die hauen sich mit Radhandstöcken und die tragen leichte Handschuhe, leichte Ellbogen und Knieschoner, also weiche, so Volleyball-Dinger zum Beispiel, und eine Fechtmaske. Aber die Fechtmaske ist nicht stellvertretend für das wäre dein Kopf, sondern die Fechtmaske ist tatsächlich Schutzausrüstung.

21:34
Die kann man auch runterziehen und dann dem anderen einen mitgeben. Nochmal, also du kannst die Fechtmaske runterziehen und dem dann eine draufhauen. Genau, weil die Fechtmaske ist nicht… Das wäre mein Kopf, sondern die Fechtmaske ist Teil der Schutzausrüstung, die man auch entfernen darf und weitermachen dann hinterher. Und die Waffen sind nochmal wie? Gepolstert oder? Nee, nee, das ist ein einfach Radanstöcke.

22:00
Beziehungsweise Ratanstöcke ist der Standard. darfst da theoretisch mit jeder Waffe fechten, irgendwie, also jede in Anführungszeichen, aber du kannst da auch mit einem Stahl-Langschwert fechten, wenn du da Bock drauf hast. Das ist halt so, das sind keine vorgelegten Kämpfe, sondern du findest quasi vor Ort Leute, die und fragst sie, hey, wollen wir kämpfen? Ja. Und dann kannst du dich halt drauf einigen. dann kannst du zum Beispiel, könntest du auch sagen, und da gibt es auch Videos von, wir machen jetzt hier Langschwert-Stahl, machen vielleicht keine Stiche, weil das bisschen doch zu gefährlich wäre, aber hier können wir …

22:30
kann man machen. Okay, ja, also da muss dieser Ehrenkodex ja wirklich hoch gelebt werden oder hoch angesehen werden. Ja, wobei man natürlich in den Videos auch durchaus immer Verletzungen sieht und die zeigen sich ja immer. Das gehört schon zum Selbstverständnis dazu, dass man hier echtes echten Stockkampf macht und nicht nur so tut, als ob und dass dann auch mal jeder wegen einer Platzwunde hat oder irgendwie sich sonst verletzt.

22:58
Also wird auch nicht hinter Baum gehalten, das steht doch in den FHQs ansprechend drin. Also das ist im Vergleich zu den meisten HEMA-Sparing wahrscheinlich noch mal einen Tacken mehr. Eben weil du auch halt irgendwie quasi erstmal alles machen kannst. Also du kannst die Leute schlagen, kannst die Leute treten, du kannst die werfen und so weiter und so fort. Du hast zum Beispiel auch, das steht auch an diversen Artikeln, wenn du jetzt zum Beispiel einfach keinen Bodenkampf oder keine Ringen kannst.

23:27
dann brauchst du da nicht mitmachen. hast du keine Chance. Wenn der gegenüber Spitz kriegt, wirft er dich halt und submited dich am Boden. kannst du gar nichts machen. Okay. Okay. Und die haben quasi eine Kampfzeit über zwei bis vier Minuten. Und sie auch wieder Zitat. Denkt daran, dieses persönliche Monitorieren des Behördes RCSF einfach oder leicht Die Kämpfer versuchen sich mit Kämpfe von 2-4 Minuten die schnellste ist es, die Kämpfe zu KO oder den Gegnern

24:00
Und da gibt es halt so verschiedene Varianten, wie sie das machen. Also zum Beispiel, dass sie sagen, Leute, jetzt irgendwie zum ersten Mal dabei sind oder so, dass die vielleicht eher mit erfahreneren Leuten ihre ersten Runden kämpfen. Dass sie ein bisschen drauf geeicht werden, was noch geht und was nicht geht. Wobei auch da, also das halt, naja, dass quasi die Leute so ein bisschen hilfst, auch einzunorden. Allerdings steht dann irgendwie in der FHQ auf der anderen Seite so.

24:27
Ja, auch sein, der will mal gucken, was du so einstecken kannst. Nehme Qualitäten spielen da auch eine Rolle. Das ist ja bei vielen von den anderen Sachen nicht so das Thema, dass das irgendwie explizit angesprochen wird. kannst du einen Kampf auch gewinnen, indem du ordentlich einstecken kannst? wie ist das? Also gewinnen in dem Sinne ist ja so eine Sache. Es gucken halt alle zu. Das heißt, das kann schon sein, dass die Kampfzeit dann abläuft und du stehst noch.

24:56
und hast ordentlich eingesteckt, hast du den Kampf nicht gewonnen, dem Sinne von, dass du besser abgeschnitten hast. Aber du kannst dir Respekt verdienen dafür, dass du da gegen jemand erfahreneren dein Mann gestanden bist. Hm, okay. Ja. Also, ist einfach … Das muss man verstehen, dass die mit einem anderen Selbstanspruch an die Sache rangehen als sonst. Und die machen halt auch dementsprechend nicht irgendwie …

25:22
Treffer und dann Schluss, sondern es geht, es ist eigentlich so, dass du dich, wie quasi, als würdest du dich da halt treffen und so einen Boxkampf verabreden über zum Beispiel zwei oder halt vier Minuten. Da kann es halt sein, es wird einer ausgenockt, da ist der Kampf vorbei, du versuchst dich auszunocken, aber du, es ist jetzt halt nicht so, dass das immer irgendwie passieren würde und du kannst natürlich auch einfach sagen, ich habe eine gute Figur gemacht, auch wenn ich formal nicht quasi den Kampf für mich entschieden habe. Also so ein bisschen kann man sich das glaube ich vorstellen.

25:52
Okay, also es ist so, dass das Lücken viel ist so ein bisschen. geht gar nicht so darum, jetzt dann den Wettkampf zu gewinnen, sondern da auch so ein bisschen seinen Mann zu stehen. Ja, was dabei auch mitzunehmen. Also das ist auch ganz interessant formuliert. Es gibt in der einen FHQ so eine so eine Frage so. Ja, macht ihr das denn jetzt ständig, dass er auf der Härte trainiert? Und das hat auch so. Also im Training machen wir das nicht. Wir sind ja nicht bescheuert.

26:18
Und wir machen das auch nicht mehr regelmäßig, zumindest nicht mehr in unserem Alter. Aber wir glauben schon, dass es sinnvoll ist, dass man mal in einem bestimmten Alter, wenn man noch jünger ist, mal so eine Phase hat, wo man viele von diesen harten Kämpfen auch macht, um einen besseren Eindruck davon zu kriegen, was eigentlich funktioniert, was nicht funktioniert, was man im Stock machen kann, was wirklich jemand aufhält und was jemand nicht aufhält. Okay, cool. Also von daher, also wenn ihr sagt, das klingt irgendwie interessant, ich würde jetzt vielleicht nicht gleich zum Gathering gehen, aber…

26:48
Also beim Training ist es ein bisschen anders. Es ist interessant, weil es gibt diese Parallele zum Himmel, dass du dich mit Leuten verabredest, wie wenn du in einer Freifechthalle bist und man ein bisschen miteinander austarieren muss, welchen Intensivgerät macht man, was nimmt man alles mit dazu, was nimmt man vielleicht nicht dazu. Es gibt einen etablierten Standard in der Community, zumindest in der Community einer Region oder eines Landes, wo so

27:14
viele Leute auf einem ähnlichen Level so ein Verständnis haben, was denn noch okay ist. Und ich glaube, das ist hier auch so nur halt auf … tendenziell im höheren Intensitätslevel, als das bei HEMA-Trennen gefallen wäre. Okay. Gibt’s da noch was, wo du sagst, dass … fandst du jetzt … interessante Gemeinsamkeit oder Unterschied so zum HEMA? Die hatten halt auch diesen Grund … diese Grundfrage, was funktionierte und was funktionierte nicht.

27:43
nur halt aus der Ecke kommen, dass sie halt aus dem Stockkampf kommen sind und haben dann in dem Zuge halt auch viele Dinge verworfen, die sie halt als nicht funktional betrachtet haben. Und das das erinnert schon sehr stark in diese ganzen HEMA Diskussionen mit wie funktioniert die Technik und geht das überhaupt und so weiter und so fort, wo du halt über sehr viel Sparing dann einfach auch rausfinden kannst, dass bestimmte Sachen halt unter bestimmten Umständen doch funktionieren. Aber erst wenn du halt selber wieder auf einem gewissen

28:12
Fächteressen Niveau unterwegs bist und wo dann halt sich aber die Wege kreuzen. Sie hat sich halt für den Weg entschieden, ey, wir machen das mit Stahl, aber wir nehmen schon eine ordentliche Menge Schutzausrüstung und wir machen es eher so, dass wir halt bis zu einem Treffer fechten und dann stoppen. Und die haben so die andere Richtung gewählt und gesagt, nee, wir gehen jetzt explizit den Weg. Wenig Schutzausrüstung, viel Kontakt und kontinuierlich, weil das aus unserer Sicht.

28:37
mit Stöcken halt das realistischere ist aber klar klingen waffen was ja immer in den meisten fällen simuliert gelten natürlich irgendwo auch andere regeln da kannst du kannst nicht nehmen qualitäten trainieren für irgendwie genau bei einem stock kannst du es halt unter umständen halt schon machen je nachdem wo der dich trifft ja kann ich mir vorstellen wenn du irgendwie so zwei twerheu links und rechts abkriegst den hier nobel funktioniert da nicht genau ok

29:06
Mal weiter oder? Yes. Jetzt bin ich gespannt. Jetzt bist du gespannt? Ja, ein etwas, wovon ich viel gehört habe, aber noch nie wirklich tiefer eingestiegen bin. Ja, das ging mir auch so. Es geht jetzt nämlich um Kodex Belly. Wusstest du, dass Kodex Belly in den 90. und 190. in Deutschland entstanden ist? Nein, da geht’s schon los. Genau.

29:33
Also was ist Codex Belly? Codex Belly ist quasi ein Regelwerk. Wir beide würden das jetzt im Reenactment Living History so dieser Ecke verorten. Wobei wir diese Begriffe jetzt gerade aussausspar verwendet haben. Und das regelt quasi 1-1 Kämpfe und Gruppenkämpfe. Und da muss ich direkt sagen, bevor ich jetzt irgendwie in die Details reingehe, es macht total Sinn für Gruppenkämpfe, wo nicht die Leute komplett gut ausgerüstet sind.

30:01
dass du ein sehr enges Regelwerk festlegst, wo du zum Beispiel die Trefferflächen sehr eng setzt, weil Kuppenkämpfe sind halt chaotisch, da kannst du nicht so gut kontrollieren. Und wenn du da sagst, du willst hier auch irgendwie sowas machen wie 20 Leute gegen 20 Leute, aber halt ohne tatsächlich auf vollen Kontakt zu gehen, dann brauchst du relativ einen engen Rahmen, wo du dich bewegst so. Also das finde ich an sich schon sinnvoll.

30:26
Wenn du aber diesen Rahmen dann halt auf 1 gegen 1 überträgst, äh, wird’s dann ein bisschen schwierig, aber dazu kommen wir gleich. Okay. Also, im Endeffekt ist das so. Diese, also Codex Belly kommt irgendwie aus dieser ganzen Wikingereenactment-Ecke. Und da gibt’s dann auch diverse Erweiterungen und Ableitungen davon. Da kommen wir nachher auch noch dazu. Wenn man jetzt auf YouTube einfach mal Codex Belly eingibt, wird man auch feststellen, viele von den Videos sind halt irgendwie…

30:54
Zehn Jahre mindestens alt, eher noch mehr. Weißt du, so ein 13 Jahre altes Codex Belly-Video sieht echt nicht anders aus wie ein 13 Jahre altes HEMA-Video. haben halt die Leute sehr schwierige Ausrüstung an. siehst teilweise noch den Hockey-Schoner unten rauskommen. Ja. Und … Also ganz grundsätzlich mal hast du Trefferzonen und du hast bestimmte erlaubte Aktionen für bestimmte Waffen. Also

31:20
Es wird in der Regel zwischen Hieb- und Stichunterschieden, wobei es jetzt auch nicht so ist, dass es irgendwie die Colex Belly Organisation ist, wo dann alle angeschlossen sind. Es gibt ein standardisiertes Colex Belly Regelwerk, die frühesten Regelwerke sind halt irgendwie von 1990ern und das wurde halt von da aus weiterentwickelt und jeder hat es für sich so ein bisschen angepasst und erweitert, ergänzt, teilweise einen anderen Namen geben, teilweise läuft es immer noch unter Colex Belly, aber halt mit eigenen Anpassungen. Und das wird zum Beispiel auch im Lab verwendet, also

31:47
das Drachenfest verwendet oder hat zumindest mal auch eine Codex Belli-basiertes Regelwerk für ihr Lab, für ihre Gruppenkämpfe da genutzt. So, also im Endeffekt läuft so. Wenn wir jetzt mal eine Waffe nehmen wie ein Schwert, dann sind nach einem klassischen Codex Belli, ist damit der Heap erlaubt, der Stich aber nicht. Das ist schon mal, wo man sagt, aha, das ist ja interessant, so aus jener Sicht.

32:14
Und die Hiebe sind erlaubt, also wenn du dir jetzt jemanden vorstellst, der einfach ein T-Shirt und kurze Hosen bis übers Knie trägt, dann ist das, wo er Kleidung trägt, die Trefferfläche. Okay. Also Unterarme, Unterschenkel, Knie, äh, Bogen, Kopf, ist alles keine Trefferfläche. Ja, okay. Dann gibt’s noch andere Waffen, mit denen man Stiche machen darf, das wären logischerweise sowas wie Speere, bei den Stichen wiederum.

32:40
Weiterhin die kurzen Hosen, aber da hast du jetzt oben kein T-Shirt mehr an, sondern quasi so ein… Wie nennt man das bei Frauen, wenn das einfach über der Brust aufhört und gerade rüber geht? Diese Art von Top? Trägerloses Top oder was? Genau, trägerloses Top. Stell dir ein trägerloses Top vor, was quasi Stück bis über die Nippel geht und da hört es dann auf. Also das ist sozusagen dieser…

33:04
Schulter, Halsbereich auch mit ausgespart. das ist jetzt die einzige Schutzausrüstung, man da trägt? nur diese von dir angesprochene kurze Hose und trägerlose Top oder? Nein, das war die Beschreibung der erlaubten Treffazione. Ah, okay, alles klar. Genau. Ja. So, und du trägst da jetzt Schutzausrüstung drüber. Was für Schutzausrüstung ist halt so, das was du hast. da sind viele von diesen Regelwerken, ist bei den Stichen zum Beispiel festgelegt.

33:32
dass die Spitze so dick sein muss, dass, Zitat, ein Eindringen in Kettengeflechte mit Ringen von 8 mm innen Durchmesser ausgeschlossen ist. Okay. Also, das kommt, wie gesagt, alles, soweit ich das nachvollziehen kann, dass die Informationslage dazu ist nicht so richtig gut. Alles aus diesem Vicky Reenactment. Das heißt, du hast halt irgendwie so einen Gambeson an, da drüber irgendwie ein Kettenhemd. Dann so ein Vicky-Helm mit, äh, also, einfach nur ein Helm obendrauf mit offenem Gesicht, teilweise

34:02
mit quasi Augen- und Nasenschutz noch dran, wo dann unter Umständen noch bisschen Kette runterhängt. Und das halt mal mehr, mal weniger gut von der Qualität der Ausrüstung her. Also, wenn du dir jetzt zur Mittelalter-Markt vorstellst, wo Leute so Wikinger-Reenactment machen, du stellst dir einfach mal auf der einen Seite das schäbigste Wikinger-Reenactment-Outfit vor, was du dir vorstellen kannst, auf der anderen Seite ein richtig gutes und alles dazwischen. Das ist alles, was, was …

34:31
quasi mit Codex Belly abgedeckt werden kann. da stehen dann so Sachen drin wie das die Mindestausrüstung im Nahkampf, ausgepolstert in Handschuhen und gegebenenfalls Kopfschutz besteht. Körperschutz, besonders Schutz der Unterarme und Gelenke wird dringend empfohlen. Ausrufezeichen. Genau, das steht lustigerweise schon in der Variante von 2002, die ich mit der Internet Archive gefunden habe drin so. Also Körperschutz wird

35:00
Empfohlen ausrufe zeichen aber kannst auch ohne wenn er will und was du alles nicht darfst ist irgendwie alles was nahkampf betrifft also dritte greifen von irgendwas ist alles nicht erlaubt und Du sollst dem anderen auch nicht auf den rücken hauen also wirbelsäule schultern und so sondern Zitat schläge von hinten sollen durch einen klapps auf den hinteren angedeutet werden wir schlagen nicht in den rücken schulterblätter wirbelsäule etc

35:29
Und jetzt noch mal, sind beim Wikinger-Re-Enactment. Diese Trefferzone, die ich aufgezählt hab, kannst du im Wesentlichen durch ein großes Wikirundschild perfekt abdecken. Ja. Und das führt halt dazu, du hast dieses Wikinger-Rundschild, was 90 Prozent deiner Trefferzone abdeckt. Und was dann halt passiert, ist, dass die Leute aneinander rangehen und dieses fröhliche, wir tappen uns von hinten auf den Rücken, bzw. Rücken soll man ja eigentlich von hinten auf den Hintern, sozusagen über die Schulter …

35:56
weil das halt das einzige ist, wo man dann auch irgendwie sinnvoll rankommt. Ok, das meintest du vorhin, dass das ist der Punkt, wo das Regelwerk im 1 zu 1 Gefecht versagt. Genau, weil das macht ja alles total Sinn, dass du das irgendwie hast bei so Gruppenkämpfen, da soll ja irgendwie alles sinnvoll zugehen. Es gibt auch nur so Spezialregeln, zum Beispiel beim Speer, dass man… Das habe ich jetzt nicht rausgezogen, aber das steht, habe ich ja auch in diversen Regelwerken gelesen.

36:24
dass du zum Beispiel nur von oben nach unten stechen kannst. Dass du nicht zum Beispiel auf dem Schild nach oben dem anderen ins Gesicht rutschen kannst, weil ja das Gesicht relativ offen ist, sondern theoretisch nur nach unten abgleiten. Da gäbe es dann auch so Regeln wie, dass du zum Beispiel beim Schild, da darfst du nur auf die untere Hälfte stechen, dass eben dieses nach oben rutschen nicht passiert. Und halt alles darauf ausgelegt, dass in der Theorie eigentlich nichts passieren sollte, weil wenn da wo du getroffen werden darfst, da hast du ja Gambi und Kette an.

36:52
Und so richtig hart soll man ja eben auch nicht zuhauen, eigentlich alles nur so. Also ich nicht angedeutete Treffer sagen, du darfst den anderen schon berühren, aber halt erstmal sehr leicht normalerweise. Wobei das auch natürlich von Veranstaltung zu Veranstaltung und von Gruppe zu Gruppe unterschiedlich ausgelegt werden kann. Aber das ist glaube ich so im Sinne des Erfinders, dass man das alles sehr locker angeht. Ja und ja, wie du es richtig erkannt hast, das ist halt was bei Gruppengefechten…

37:18
Cool bei Einzelgericht, schwierig. Schwierig, okay. Und was ist denn jetzt der Unterschied zwischen Codex Belly und Huscarl? höre ich, also für mich ist das so synonym und aber auch nicht dasselbe. Ja, also es gab dann, weil das Codex Belly-System halt so alt ist, diverse, ich denke die Leute würden es Weiterentwicklung nennen davon.

37:45
Zum Beispiel gibt es International Codex Belly. Da hast du dann bisschen andere Aufteilung der Trefferzonen. Da darfst du dann zum Beispiel beim Stich auch den Schulter- und Halsbereich mitnehmen. Und du darfst auch mit Schwertern stechen. Dafür haben sie bisschen höhere Ausrüstungsvorgaben so auf die Art. Und Huskar ist, aber auch das ist irgendwie jetzt erstaunlich schwer nachzuvollziehen gewesen. Eine von diesen Weiterentwicklungen von Codex Belly.

38:14
wo du quasi einfach ein bisschen anders festlegst, was du machen darfst, wohin du treffen darfst und wie das alles aussieht. Es ist aber so von dem, was ich jetzt in den Details irgendwie gelesen hatte, jetzt auch nicht so, als wäre das aus meiner Sicht als HEMA praktizierender Signifikant anders. Okay. Es ist halt so, weißt du, wie wenn jetzt … der Symphony of Steel hat irgendwie andere Regeln als der HEMA Cup Dresden. Nee, Dresden, HEMA Cup, sorry.

38:43
Wenn du dich auskennst, guckst du rein und sagst, da gibt es einen signifikanten Unterschied. Aber wenn du von außen reinkommst, denkst du auch, ja gut. Äh, okay, ja, wenn du meinst. Zum Beispiel darfst du teilweise beim Huskal, aber da gibt es auch nicht das eine System, sondern mehrere, den Kopf angreifen von oben. Du gehst davon aus, der andere hat einen Helm auf, du darfst ihn von oben auf den Helm tippen.

39:09
passt zu beim Codex Belli nicht. Das steht auch explizit drin in verschiedensten Regenwerken. Ein versehentlicher Kopftreffer führt, Caps Lock, ohne Diskussion, Ausrufezeichen, zum Aus desjenigen, der den Treffer gesetzt hat. Also Kopftreffer, Codex Belli, verträgt sich gar nicht. Und zum Beispiel auch bei Huskar habe ich teilweise welche gefunden, wo dann halt der Unterschenkel auch mit drin ist und das Knie als Trefferzone. Mhm, okay. Und

39:37
Das ist zum Beispiel auch was, das hab ich nicht irgendwie gefunden. darf man nicht auf die Unterschenkel hauen oder stechen? Weil die sind ja easy zu schützen. Ich meine, okay, easy zu schützen mit allen möglichen Protektoren. Aber ja, Wiki-Reenactment ist halt so, da hast du halt nix außer deinen Wadenwinkeln. Wahrscheinlich kommt’s daher. Aber grade bei Sachen, wo der andere halt ein großes, fettes Schild hat, wär’s halt super nahe liegen, dass man die Extremitäten angreifen darf. Sonst komm ich halt an nix hin. Was ich jetzt noch nicht ganz verstanden hab, also

40:07
reenactment und so living history ist da geht es ja darum eine zeit epoche die es quasi mal gab auf dieser welt nachzustellen nach zu empfinden und wenn es darum geht also was ich da mitbekommen habe dass dann eben auch so große schlachten nachgestellt werden bei denen ist ja aber klar was passiert an welcher stelle kommt da jetzt so ein regelwerk mit punkten

40:36
ins Spiel, wo man dann herausfinden muss, wer dadurch irgendwie gewinnt oder nicht. Wenn du das frei machst, also wenn du nicht eine bestimmte Schlacht nachstellst, wo du bestimmte Choreographien quasi durchführst mit Gruppen, sondern wenn du einfach sagst, du hast eine Gruppe von Leuten auf der einen Seite, eine Gruppe von Leuten auf der anderen Seite, die haben Lust, sich ein bisschen zu kloppen und am Ende einen Sieger zu ermitteln, dann kannst du zum Beispiel Codex Berlin nutzen. Okay, also…

41:02
Wir stellen jetzt hier Wikingerdorf 1 da und die anderen stellen Wikingerdorf 2 da. Wir haben Beef miteinander und sozusagen paddeln einmal über den Fjord und wurzeln uns dann mit den anderen. Genau, oder dass jemand auch mal dann Schildwall… Okay, allein dafür würde ich es ja auch mal machen. Ja, das ist halt… so, ja, also da gibt es halt auch unterschiedliche Systeme.

41:32
Typisch wär er jetzt, dass du einen Lebenspunkt hast, und wenn er getroffen wird, musst du quasi raus, also dann hebst du die Hand oder gehst nach hinten aus der Schlachtreihe raus und bist quasi weg. Und du kannst das theoretisch auch mit Lebenspunkten machen, da gibt’s auch verschiedenste Varianten. Und es ist halt einfach, zwei Gruppen von Leuten, die wollen halt Gruppenkampf machen, das so bisschen geordnet machen, dass es halt nicht zu gefährlich wird, sondern alles ein bisschen …

41:59
Und dann kannst du halt sagen, jetzt kenn ich irgendwie Alex Holix Belly zum Beispiel. Dann einigen wir uns drauf, dass wir das mit Colix Belly machen. Okay, alles klar. Genau, Huskarl ist ja so ein Wikingerzeitbegriff. Da habe ich auch ganz, ganz schlimme Zitate gefunden auf der schützten Website. Die muss ich jetzt kurz vorlesen. Ich sage die Website nicht hierzu. Bestonders spannend ist der Huskarl-Schwertkampf, der von den Elite-Krägern der Wikinger und Angelsachsen praktiziert wurde.

42:26
Diese Krieger waren bekampt für ihre Tapferkeit und ihre beeindruckenden Kampffähigkeiten. Heute wird Schwertkampf als Sport betrieben, wobei historische Techniken neu entdeckt und geübt werden. Aha. Genau. Da geht’s weiter. Das Huskal-System, also, bis in Dexter und dazwischen, das Huskal-System legt besonderen Wert auf die Verwendung historischer Waffen und Techniken. Die spiegelt sich auch in den Trefferzonen wider. So sind beispielsweise Stiche mit dem Schwert oft nur auf bestimmte Körperbereiche erlaubt, um die historische Realität möglichst genau abzubilden.

42:57
Schwierig, ne? Ich hab da grad so einen Meme im Kopf, weißt du, wo so einer die Hand hebt, so, ähm, ähm, aha, okay. Ja, ja. Also, als historischer Fechte würd ich dir natürlich sagen, also mit den Trefferzonen …

43:22
Ah, naja, also wenn du tatsächlich die Huskar-Variante machst, zumindest die Schienenbeine und Unterarme und zumindest der Scheitel noch dabei sind, dann sind wir ein bisschen näher dran. Und wenn du das jetzt in, also wenn diese Formulierung sozusagen in Abgrenzung zu Codex Belly stattfindet, kann ich irgendwie noch verstehen, dass man das so sagt, aber es ist natürlich ein bisschen sehr schwierig. Ja, vor allem das mit dem Schwert. Und die Seite, die ich da gefunden habe, ist lustigerweise auch auf den SEO-Begriff historisches Fechten optimiert, was wir definitiv nicht machen.

43:51
Tipptopp. Ja, ja, ja. Also für die Leute, die da jetzt vielleicht nicht Hema machen und irgendwie auf die Folge gestoßen sind, Hema ist halt, wenn du Quellen hast, Fechtbücher, wo tatsächlich drinsteht, diese Technik, diese Art, geht ab 1300 los. Diese ganzen Wiki reenact, das sind ja alle zeitlich früher. Also da gibt’s, sieht’s mit Schriftquellen sehr, sehr schlecht aus. Aber das kannst jetzt auch für beliebiges Reenactment nehmen. Ist jetzt nicht auf Wiki beschränkt oder?

44:20
Nee, nee, Du kannst es für alles nehmen. ist nur, wie ich das rekonstruieren konnte, kommt es aus dieser Wikinger-Reenactor-Szene. Was ein bisschen diese Einschränkung auf Treffration erklärt. Okay. Weil, keine Ahnung, zum Beispiel, wenn du sagst, du machst 15. Jahrhundert, dann ziehst du dir Metallschirmeinschoner an. ja kein Thema. Ja. Es gibt verschiedenste andere Systeme, die sind irgendwie … Wieder aus der Hämersicht. Für mich irgendwie ähnlich, die haben halt …

44:48
Spezifika für sich was dann genau erlaubt sind was die treffzonen sind meistens ist es halt wirklich der unterschied ist jetzt hieb und stich in welcher waffe erlaubt und wohin darfst du machen zum beispiel gibt es den kodex also ich ehrlich gesagt nicht wie man es ausspricht geschrieben wird es moosgaard moosgaard ich weiß es nicht da ist zum beispiel bei stichen sozusagen nicht bis zum knie runter kurze hose sondern das ist eigentlich nur der boxer short bereich so

45:16
Warum auch immer das okay ist, wenn man sich in den Schritt sticht, aber nicht zum Oberschenkel. Hm, okay. Das gibt lustigerweise sogar eine Gruppe aus Ulm, die hat den Codex Zeit der Schwerter gemacht. Da darfst du mit Stangenwaffen zum Beispiel nur zum Bauchstechen im Wesentlichen. So, das steht eben in den Regelwerken immer nicht so genau drin. Ich habe einfach den Eindruck, das ist alles irgendwie so Sicherheits… Also so Dinge, wo die Gruppen unterschiedliche Sachen unterschiedlich auslegen, was Sicherheit…

45:46
angeht, den Kompromiss aus Sicherheit versus was wollen wir machen können und was glauben wir, was irgendwie realistisch ist oder nicht. Und teilweise darfst halt den Topf angreifen, teilweise nicht. gerade bei diesem Kodex Zeit der Schwerte stehen auch ganz interessante Sachen drin, zum Beispiel bei Schlingen Richtung Kopf, Klammer auf, nur nach Absprache und mit entsprechendem Kopfschutz ist die Kopfmitte das Ziel, also der Schadl.

46:11
Schläge dürfen nur senkrecht von oben, aber nicht von der Seite treffen, weil das schwere Erschütterungen zur Folge haben kann. Ein Treffer mit der flachen Seite der Waffe ist streben wert. Jetzt kann ich natürlich nur spekulieren, wie das da reingekommen ist. Ob die da jetzt die Neuaufe Meier gelesen haben und sich gedacht haben, Treffer mit der flachen Seite, das ist ja prima. Oder ob es und das ist wahrscheinlich das Wahrscheinliche, dass er halt auch dieses Ding hatten mit na ja, er kann halt mit der Schneide Energie übertragen, also so ein bisschen auch sinde Sache ist, aber.

46:40
der fläche passiert das halt irgendwie weniger da nehme ich irgendwie energie raus da treffe ich dann viel samstag und dann haue ich halt mit der fläche auf den kopfschutz ja und was halt insgesamt noch ganz lustig ist man kann sich dann natürlich auch diverse videos von diesen ganzen kodeksachen angucken und ich habe ja gerade vorgelesen eigentlich ist schon so mit der kopfschutz wäre schon nicht schlecht und klar also wenn deine zeit halt nur offene visiere hat dann hast du halt ein offenes visier aber da wird auch gerne mal mit dem kopfschutz

47:08
Modus ist Stirnband oder Kopftuch in die Schlacht gezogen oder im Winter auch gerne mal mit einer Wollmütze.

47:15
Und das ist halt so, ich auch so bisschen, mir denke, ach, also ich, ja, Kopf ist eigentlich nicht Trefferfläche bei den meisten von diesen Regelwerken, aber…

47:25
Schade bei so einer Gruppensituation, weiß ich nicht, da reißt halt, wenn einer nicht aufpasst oder ich nicht aufpasst oder was auch immer, aah, weiß ich nicht. So mit dem Speer, du bist so im Gemenge und der kommt ein bisschen zu hoch und aah. Oder jemand schiebt ihn irgendwie weg aus Versehen, dann kommt er zu hoch oder umgekehrt, ich weiß es nicht. Also mir wäre das nicht geheuer, ich würde darauf ziehen. Aber man hört jetzt auch nicht von irgendwie exzessiven Unfällen da, oder?

47:55
Also ist mir jetzt noch nichts zu Ohren gekommen, dass da reinweise die Leute einäugig vom Feld gehen. Nee, also du findest natürlich Berichte zu Unfällen, aber jetzt auch nicht so, dass das irgendwie ständig passiert. Also diesen Grundzweck, Gruppenkämpfe miteinander auf eine freie, in Sinne von unchoreografierte Art zu machen, ohne dass da ständig Leute verletzen, das scheint diese ganzen Regelwerke durchaus zu erfüllen. Und ich meine, das ist ja Sinn der Sache und alles andere ist ja dann eher so bisschen.

48:23
Geschmackssache, was man dann irgendwie lieber hat und was man machen will und was halt auch zu der Ausrüstung passt, mit der man dann antritt am Ende. Was noch ein bisschen kurios ist, auch wieder dieses Codex Belly-Regelwerke oder diese Abarten davon. Du siehst halt manchmal auch, dass Leute so ein Wikischild nehmen, sie hängen sich das dann um den Torso, also das hängt quasi dann unter der Achsel mit einem Riemen befestigt, weil das halt ganz wunderbar die Blößen abdeckt und dann haben sie halt in den freien Händen noch einen Speer. Und sind halt aber mit beiden Armen vor dem Schild sozusagen und hantieren da mit ihrem zweihändigen Speer rum.

48:53
Ja, weil die Trefferzone ist ja dann schön geschützt durch das große Schild. Also auch wenn man die ganzen Videos sieht, so ich sag mal, ich würde jetzt mal prognostizieren, wenn da Handtreffer erlaubt wären, würde man einige Dinge ein bisschen anders machen. Aber ich verstehe schon, woher diese Kompromisse kommen an der Stelle. okay. Hat es das irgendwie geklärt, was Codex Belly macht? Für mich jetzt ja.

49:20
Also insbesondere der Punkt, dass man das nutzt, in Reenactments bei freien Gefechten sozusagen einen Sieger zu bestimmen. Ja, genau. Und ich meine, also es sieht halt schon auch eigentlich lustig aus. meine, hast du mal irgendwie mehr mal so bisschen Gruppenkampfspielchen gemacht? Ja, es ist schon einfach witzig, oder? Also macht einfach Spaß. Das ist eine schöne Beschreibung. Es ist einfach witzig. Und ich habe auch schon mal mit einem Speer

49:50
gegen jemand mit einem Schwert und einem Schild gefochten und da ist es auch als ultra nervig weil dieses Schild halt so ein wickiger Rundschild halt wie du beschreibst ungefähr mal alles abdeckt und wenn du dann

50:06
die regelwerke nicht so passend dazu hast sondern so ein ein treffer ist dann ist es dann da in also mit dem sperren nicht so viel machen weil der der halt auch eine ist ja dann keine keine feste spitze sondern so eine so eine biegsame das heißt das prallt dann auch ab ein richtiger sperren dann würdest du ja das schild dann manipulieren können wenn du dich dann da drauf spießt und dann kannst du den dann durch die gegend schieben das geht alles nicht und

50:35
Das war sehr frustrierend. So ein Wikinger-Rundschild ist schon sehr frustrierend. Wenn der Gegner einen hat. Das ist vielleicht auch noch Punkt. Viele von diesen Sachen sehen darauf ausgelegt, dass man noch ein Schild in der Hand hat. Das ist was, wo ich auch nicht ganz nachvollziehen kann, was da der Hintergrund ist. Aber man darf vielfach mit dem Schild nicht so wahnsinnig viel interagieren. Außer sozusagen draufhauen, wer da im Weg ist.

51:03
Aber kannst ja mit zum Beispiel irgendwas, was eine Axt hat, Schild wegziehen oder mit deinem Schild an Schild des anderen anbinden und das irgendwie wegschieben und so. Teilweise sind da Teile davon nicht erlaubt, teilweise auch nicht, aber man sieht es nicht wahnsinnig viel auf Videos. Wenn ich das mit so was wie Roland Warzeggers Wikischildsachen vergleiche, wo er super viel mit der Bindung von Schild an Schild arbeitet, also das ist es nicht. Aber das kann natürlich auch einfach daran liegen, dass die Videos einfach 15 Jahre alt sind teilweise. Ja, verstehe.

51:34
Weiter geht’s oder hast du noch eine Frage offen? Nee. Ich hab grad überlegt, aber nee, lass uns gerne weitermachen. Ich glaub, das Hauptproblem ist Standardisierung der Ausrüstung. Wenn du wüsstest, jeder hat das gleiche Niveau der Ausrüstung, dann kannst du die Regeln anders gestalten. Aber ist die kleinste gemeinsame Händeregel. Ja, verstehe. Dann haben wir was. Da hatte ich auch nur so

52:01
ganz grob mal was von gehört nämlich die SCA. Was weißt du über die SCA? Nichts. Weißt du wofür SCA steht? Nein. Jetzt hätte ich gesagt, ich könnte dir sagen, was es bedeutet. Also das ist was, was für Europa, glaube ich, sehr untergeordnete Rolle spielt, aber in den USA ein riesiges Ding ist. Und zwar ist das die Society for Creative Anecronism. Das klingt ja schon mal gut.

52:30
Genau. Und die ist uralt. Also die wurde 1966 gegründet. Gell. Hatte 2020 20.000 zahlende Mitglieder und wahrscheinlich insgesamt so 60.000, die das insgesamt machen in USA. Okay. Oder in der Welt sogar. Aber der Großteil davon ist in USA. Und da gibt es eine sehr genaue Gründungsgeschichte. Es war nämlich eine Gartenparty.

52:57
von so ein paar Leuten, die Geschichte studiert haben in UC Berkeley. Und da waren auch ein paar Autoren dabei, unter anderem Diana Paxton. Und die hatten als Teil der Party so ein Grand Tournament, wo die Leute, die da mitgemacht haben, Helme und Fechtmasken tragen haben und sich so bisschen mittelalterlich kostümiert haben und dann miteinander Sparring gemacht haben mit Holzwaffen und gepolster Waffen und hier …

53:27
und solche Dinge. Also einfach so bisschen bunter Mix, ja. Und im Endeffekt war es dann so, der Name war ursprünglich The Berkeley Society for Creative Anecronisms. Der wurde erfunden von der Science-Fiction-Autorin Marion Zimmer Bradley. Die hat man vielleicht schon mal gehört, ich hab von der auch tatsächlich schon Bücher gelesen. Relativ bekannte Science-Fiction-Autorin. Und irgendwann haben sie Berkeley gestrichen, als die Gruppe größer geworden ist.

53:53
Und die drei anderen Co-Founder sind auch Science-Fiction-Autor Paul Anderson, seine Frau Karen Cruz Anderson und ihre Tochter Astrid. Also du hast so eine Gruppe Nerds, die irgendwann Berkeley-Geschichte studiert haben und nebenher Autoren waren und die haben gesagt, wir kunden jetzt hier die SEA. Okay. Und mit welchem Ziel haben sie diese Society gegründet? Im Endeffekt …

54:21
Was die machen oder wofür die … Also der Teil, für uns relevant ist, ist, dass sie miteinander frei fechten machen, und das schon seit den 60ern. Und teilweise was, so wie man’s heute im Hema macht, auch gar nicht so unähnlich ist tatsächlich. Okay. Also die S.E.A. hat ganz, ganz wilde Strukturen. Ich hab die nicht Detail nachvollzogen, aber die sind in Kingdoms organisiert, das sind so Regionen.

54:46
Und dann hast du das eine Kingdom, hat diesen Staat, andere hat den Standard, dann treffen sich die Kingdoms und tausend sich sie aus und so. Da gibt’s auch so Ränge, du dann die SCA durchlaufen kannst, keine Ahnung. Das ist alles so bisschen angelegt an … So, feudales Europa. Man könnte jetzt, wenn man es bisschen negativ auslegen wollte, sagen, das sind halt so die Amis, ein bisschen Ritter spielen. Ja, kreativ und anachronismusbetreiben, ja. Genau. Also, mal mal so, historische Authentizität war jetzt nicht das Kernelement von dem Ganzen, aber …

55:15
lustigerweise halt fechten. Miteinander, fechten. Und was also, die haben zwei Kategorien. Das eine wird in der Regel SCA Heavy und das andere SCA Light genannt. Und bei Light gibt’s Rapier, Cut and Trust, also Stechen und Hauen. Und Light Rapier. Also, Rapier ist das, was wir auch unter Rapier kennen im Hema. Light Rapier wär dann halt so was wie ein Degen, Ah, okay. Rufdegen, was. Also wirklich halt ein Sportfechtdegen.

55:45
und Cut and Thrust wäre dann halt quasi alles irgendwie dazwischen also Schwärter, Dolche, Speere, was auch immer. Und SCA Heavy ist dann quasi Kampf in Rüstung auch wieder einzeln oder in der Gruppe und man verwendet Ratan Waffen oder Kunststoff Waffen inzwischen. Und wenn wir uns mal SCA Heavy anschauen,

56:15
kann man jetzt sagen, okay, aber warum kämpfen die da mit Radhandstöcken? Das ist irgendwie nicht superauthentisch. Das ist ja nicht superheavy. Genau, superheavy. Ist aber eigentlich gar nicht so super aus der Welt gegriffen, weil es gab ja auch tatsächlich 1500 oder so diese Kolbenturniere, wo du dich mit Holzstöcken gehauen hast. Das waren jetzt nicht Radhandstöcke, sondern die Kolben waren schon bisschen ein bisschen kopflastiger, war bisschen mehr Masse dran. Schöne Beschreibung, ja. Aber ein Stich zu sagen, wir ziehen uns Stahlrüstung an und hauen uns mit Holzstöcken.

56:45
ist erstmal nicht komplett aus der Welt gegriffen. Und die hatten dann auch so bisschen das Ding, sie wollten halt Regelnwerke festlegen, wo du halt sagen kannst, wie können wir denn da sicher miteinander fechten? Und die haben halt tatsächlich schon sehr früh einfach Fechtmasken verwendet, ja, schon auf dieser ersten Party da in den 60ern und haben das auch quasi beibehalten. viele von den Leuten, jetzt in den USA zum Beispiel sehr gut Rapier fechten, die machen das halt länger als es hier mal in den USA gibt, weil die halt in der ACA quasi angefangen haben einfach

57:14
Weil da im Endeffekt halt so ein bisschen mittelalterlich angehauchtes Outfit, Fechtmaske auf, Rapier in die Hand, so früher zum Beispiel die Handweiß und dann gib ihm. Und natürlich halt auch wieder festgelegt, was darfst du machen, darfst du stechen, darfst du hauen, darfst du irgendwas in die Zielflächen. Und also Rapiere mussten sich biegen, also auch hier es gab eine Vorgabe für Flexibilitätssachen und das mit den Trefferzonen ist es ein bisschen schräg.

57:44
Also, falls du das in meinen Ausführungen gleich nicht folgen kannst, scheue dich nicht nachzufragen. Ich hab ein Bild vor mir, aber wenn ich dir das schicke, müssen die Zuschauer daheim verstehen. Also grundsätzlich, der Kopf darf angegriffen werden. Wir haben eine Fechtmaske oder so drauf. Check. Nicht unernächtig zum Hammer. Torso auch okay, also quasi bis links, rechts bis zu den Schultern. Also der Torso. Und dann bis runter in den Schritt. Ja.

58:12
Oberarme und Unterarme sind zumindest bei Light aus irgendwelchen Gründen keine Trefferzone. Also bei Codex Belly war ja der Oberarm zumindest noch dabei, aber dafür ist die Hand dabei als Trefferzone. Also Ober- und Unterarme? Nein, Hand? Ja. Genau, also bei Light jetzt. Dann sind die Oberschenkel, das sind kein Ziel, bis auf die Innenseite der Oberschenkel direkt unterm, quasi unterm Gemäch.

58:40
Also die Oberschenkel sind kein Ziel, aber die Innenseiten der Oberschenkel. Genau. Okay. Es ist keine Erklärung in diesem Regelset drin, warum bitte die Oberseite der Innenschenkel eine Trefferfläche ist und warum die Oberschenkel generell nicht. Ich habe absolut gar keine Ahnung. Es ist aber, es ist so kurios irgendwie, wenn du da so drauf guckst, wie diese einzelnen Sportarten ihre Trefferflächen festlegen, da gibt es garantiert auch eine total aus der Logik von SIE raus logische Erklärung.

59:09
Aber es ist halt irgendwie so, ja, weil total gerne werde ich zum Schritt angegriffen, weil die Oberseite meiner Innenschenkel ein Trefferzool ist, mein Schritt auch. Ja, nichts würde ich lieber haben, dass das mal die Trefferfläche ist. Ah. Okay. Und Knie inklusive Unterschenkel sind ja auch wieder Trefferfläche. Okay. Also Oberschenkel nein, Knie ja. Unterschenkel ja. Oberarme, Unterarme nein, Hände ja. Torso ja, Kopf ja. Ja. Okay.

59:39
Aber warum nicht? Ich weiß nicht, ob die auch so Leute hatten, dann halt so Unterheu so in Richtung Gemächtschlagen, wo man gesagt hat, die müssen schon zählen. Also bloß weil die jetzt da Oberschenkleinscheide treffen, kann man jetzt nicht sagen, die zählen nicht. Also Leute, so geht’s nicht. Und bei den Harnis-Sachen gibt es

01:00:06
noch nicht die lustige Regel. Also grundsätzlich mal bei den Gruppenkämpfen Angriffe dürfen nun von vorne stattfinden. Also so 180 Grad von vorne. Ja, finde ich erst mal auch in Ordnung. So Sicherheitsregeln, dass du halt nicht von hinten irgendwie in den Hinterkopf eine geballert kriegst. Weiß ich, ob das notwendig wäre, weil die haben ja eigentlich okay eine Rüstung an, wobei wir zu dem auch gleich nochmal kommen. Und dann gibt es noch so eine geile Formulierung in den Regeln, wo du halt auch wieder als Außenseiter schon wieder kurz am Kopf kratzt.

01:00:36
Outside of these above stated lines, killing, Klammer auf, without striking, Klammer zu, from behind may be allowed. The rules governing this section use of weapon and defensive objects. Äh, was nochmal? Also, diese ganzen Trefferzonen und so, darfst nur von vorne angreifen, nicht von hinten, aber davon abgesehen, killing, without striking, from behind may be allowed. Also, ermorden ohne Hiebe.

01:01:03
von hinten ist erlaubt mit stich sozusagen in den rücken stechen sozusagen genau was auch immer die genau jetzt mit killing meinen an der stelle das ist so ein wo es dann tatsächlich helfen würde wenn sie am anfang einmal kurz ihre begriffe definieren was genau die meinen also ist ein relativ langes regelwerk tatsächlich das steht wahrscheinlich schon irgendwo drin jetzt jetzt irgendwie nicht so ganz klar gefunden ich fand den satz einfach großartig so erstmal sicherheit sicherheit sind die anderen aber den anderen morden von hinten also das kannst du schon machen warum nicht wo wo problem

01:01:33
Problem genau. Na ja und da hast du noch diese zusatzregel die auch ganz interessant ist wenn du also die zählen quasi einen treffer zum torso oder zum kopf als kampf entscheiden und sagen okay dann ist dann ist vorbei dann hast verloren ein treffer zu einer gliedmaße sorgte für dass diese gliedmaße nicht mehr eingesetzt werden darf. Also wenn du vielleicht sind deshalb treffer zum oberschenkel so so limitiert damit das.

01:02:04
Damit du den noch ein bisschen nutzen kannst. Ja, vielleicht. Also du musst dann, wenn du zum Beispiel zum Bein getroffen wirst, dich abknien auf ein Bein. Und das führt zu diesen schönen Szenen, wenn beide sich irgendwie an beiden Beinen treffen, dass die dann sich auf beide Knie fallen lassen und dann wie halt den Monty Python, Ritter der Kokosnuss aufgeknien voreinander. Einfach noch weitermachen. Ja gefällt mir. Oder dann halt.

01:02:31
wenn sie am Arm getroffen werden, den Arm wegnehmen und dann mit dem anderen Arm weiter kämpfen und so. Und äh… Die Leute sind sehr geübt darin, das dann auch zu machen. Wenn du das mit Leuten machst, die das nicht können, ich hau dir aufs Bein, hast du wahrscheinlich eine kurze Denkpause, wo du abkliesch. Aber nee, geht zack, Bein, und sofort sind die auf den Knien und fechten von da weiter. Weil der andere könnte ja weglaufen. Mhm. Ja, das… Sehr interessant. Sehr interessant, das alles. Ähm, auch hier wieder… Das ist…

01:03:01
Findest du aber eigentlich grundsätzlich erst mal nicht schlecht. Weil es ist halt so, wir wollen Gruppenkennen verlauben, wollen in Rüstung machen. Du darfst grundsätzlich relativ viel angreifen, vor allem Kopftreffer, was für HEMA-Leute wichtig ist. Ja. Da gibt’s ja noch so paar Eigenheiten, wo man sich drauf geeinigt hat, wie das mit dem, dass dann halt das Gliedmaße nicht einsetzen kannst. Ich mein, an sich, die das mit dem Harnisch-Fechten ernst nehmen würden, wär das eh wurscht. Wenn du mit einem Stock jemanden Harnischhaus, passiert nix.

01:03:30
Verwenden quasi den harness tatsächlich als rüstung und fechten so als würden sie bloß fechten machen so vom oben habe ich den eindruck Und dann gibt es da jetzt auch so internationale wettkämpfe das hatte ich jetzt noch nicht so richtig verstanden also dies gibt diese verschiedenen kingdoms und wie läuft es dann gibt es dann Veranstaltet dann ein kind in den wettkampf und sagt hier das ist jetzt unser regelwerk also so wie es beim heber auch ist

01:03:59
Und dann kommen alle hin und dann wird nach diesem Regelwerk geforten oder ist es so wie Dojo Yaburi, dass man von einem zum anderen Kingdom dann plündern geht? Wie läuft das bei denen eigentlich? Also sie haben schon im Grunde ein Regelwerk, dieses SCA-Regelwerk. Es steht aber explizit drin, einzelne Kingdoms dürften das anders auslegen und würden das auch machen. Aber es gibt schon so eine Art Standard-Set, woran sie sich orientieren. Und…

01:04:27
Tatsächlich so was diese Einladungssachen angeht, da bin ich nicht so tief rein, aber ich glaube es ist so wie du es am ersten gesagt hast. Du sagst dann quasi wir machen hier so ein großes Turnier und dann laden wir halt die anderen Kingdoms ein und dann treffen wir uns da. Also es gibt ganz viel darin wie das läuft, wenn ein Kingdom gegen das nächste und quasi du bist für die Leute aus deinem Kingdom dann verantwortlich, dass du geguckt hast ob die auch im Rahmen des Regelwerks irgendwie sinnvoll fechten können und ob die in der Gefahr für andere sind, solche Sachen.

01:04:55
Und wir können nicht ganz auf die Events gucken. Ja, ich möchte den. Ja, okay. Also so schnell finde ich da jetzt nichts raus, weil die haben diverseste Events. Aber da müsste ich in der Sprache der SCA irgendwie Firma sein, was genau das dann jeweils bedeutet. Ja, okay, verstehe. Spannende Geschichte. Also finde ich jetzt Hema schon recht. Also schon von dem, was wir bisher hatten.

01:05:24
So bisschen, also irgendwie so gefühlt am nächsten. Ja, würde ich auch sagen. Tatsächlich auch viele Leute, die in den USA HEMA machen, gerade aus einem Brüstenkampf, früher SCA gemacht. Gerade aus der Rapierszene, aus der Harnischszene. Eine Sache, die man noch wissen sollte, ist, wie erwähnt, historische Authentizität war nicht immer so das zentrale Element. Das heißt, was die früher auch viel gemacht hatten oder heute teilweise noch gemacht wird, die haben sich halt ihre Rüstungen selber gebaut.

01:05:53
Die müssten halt nur sozusagen ausreichend gepanzert sein, aber du kannst also es gibt ganz viele so Anleitungen wie du dir dann halt aus irgendwelchen Kunststoffen die Rüstung zusammen plöppelst. Ja verstehe. Okay cool. Das sieht mal mehr mal weniger gut aus. gesagt HEMA Videos vor 15 Jahren waren jetzt auch nicht so der Ästhetik. Ich würde sagen HEMA ist eigentlich so den SCA einfach noch mit Fechtbüchern.

01:06:19
Und mit besserer Ausrüstung. würd sagen, unsere Ausrüstungsstandards für das, wir machen, schon okay. Also brauchst bei uns keinen vorderen Harnisch, nicht irgendwie kloppen zu können. Und Stahlwaffen und so haben wir auch viele Vorteile. Ja, aber die SCA, ist so ein bisschen so … Also, das, was bei uns halt irgendwie diese große Reenactment-Szene ist, es halt bei denen eben, glaub ich, die SCA, wo dann sehr viel eben dabei war. Weißt du, diese … Wir haben nicht den Anspruch, einen A-Mittelalter-Markt zu machen, sondern wir machen so eine Renaissance-Sphäre,

01:06:48
Wenn da jemand mit elfen Ohren kommt ist okay und wenn jemand mit seiner Plastikrüstung jemand anders halt mit Ratan haut ist auch okay so. Solange man halt nicht den Anspruch formuliert, dass das jetzt alles tippi toppi sein muss, finde ich es erstmal in Ordnung. Geht halt um den Spaß an der Sache und das passt für mich. Spaß an der Sache, ich finde da können wir eigentlich jetzt direkt zum, nächsten Disziplin kommen. Denn zumindest das Zusehen bereitet mir immer recht viel.

01:07:16
Spaß, Sache.

01:07:21
Ja, jetzt sind wir bei Bohurt beziehungsweise Historical Medieval Battles. Also, was da so die Idee ist, ist bei der SCA war es jetzt immer noch so, wir behandeln das als wäre es halt, als wären wir quasi bloßfechten mit dem, die Treffe wirken, aber wir tragen halt was harnisch ähnliches, sag ich mal. Bohurt geht dann noch ein Stück weiter. Dann tragen alle Leute, die da mitmachen, dann harnisch, dann vollharnisch quasi.

01:07:52
Und im Endeffekt gibt es da auch eins, in Gruppenkämpfe. hatte den Eindruck, ich war da zweimal vor Ort. Ich einmal 2015 oder 2016 in Prag und dann noch mal in 2017 in Barcelona bei Battle of Nations. Das war zu dem Zeitpunkt der große, ähm, die große Organisation, die quasi Battle, also Sorry, Evil, Battle und Burhut gemacht hat. Und das, was da so im Vordergrund steht, sind die Gruppenkämpfe. Also da hast du dann Gruppen, das geht von

01:08:19
kann sieben gegen sieben sein, 21 gegen 21 oder noch mehr. Die sind farblich markiert, mit so über der Rüstung noch quasi Stoff, dass man weiß, wer wer ist. Und im Endeffekt bist du raus, wenn du mit was anderem als deinen Fußholen den Boden berührst. Also du knies ab, du bist raus, du wirst geworfen, bist raus, dich knüppelt jemand auf den Boden, bist du raus. Ja, fällst hin, bist raus. Genau. Relativ einfache Regeln, das ist ein sehr zuschauerfreundlicher Sport, weil es ist eigentlich total klar, wer gewinnt und wer verliert.

01:08:48
Einfach anhand von dem, was du guckst, welche Farben stehen noch am meisten. da gibt’s so … Also, im Endeffekt geht’s theoretisch so lange, nur noch von einem Team Leute stehen. Es gibt dann aber auch so … Ich nenn’s mal … Also, keine Ahnung, es gibt teilweise so, wenn das eine Team drei zu eins mehr Leute hat, die noch stehen als beim anderen, dann ist auch einfach abgepfiffen, dann haben wir eh keine Chance mehr. Okay.

01:09:13
Und die kämpfen in einem Ring, der quasi von einer Holzbegrenzung umrahmt ist. Wenn ich Holz sage, dann stellt sich da nicht so ein Gartenzaun vor, sondern so ziemlich massive Balken. Also wenn du da jemanden mit Schmackes dagegen wirfst, dann hält der Balken. Also der geht da nicht weg sozusagen. Und es gibt noch mehr Regeln, so was Trefferzonenregeln, wie man angreifen darf, was man nicht angreifen darf. Aber ich war erst auf einem Event und hab’s mir live angeguckt und hab danach die Regeln gelesen.

01:09:42
und muss tatsächlich sagen, aus meiner Brille raus sind die sonstigen Regeln eher so Empfehlungen. Mhm, okay. Also ich geb dir ein Beispiel. ist laut den Regeln auch damals schon verboten gewesen, anderen seitlich zum Knie zu schlagen. Was war so die Taktik, wenn es nur noch ein paar Leute von einer Seite waren? Die sind an die Bande gegangen, diese Holzbalken, haben sich da mit dem Arm festgehalten, dass sie nicht zu Boden gewerfen werden konnten. Und dann standen da ein, zwei, drei Leute außen rum und haben den…

01:10:11
auf alle Körperteile geschlagen, wo sie herangekommen sind, in der Hoffnung, dass sie die Leute halt von der Bande runter prügeln, dass die fallen. Und da habe ich ständig Leute gesehen, die irgendwie zum Knie geschlagen worden sind. Das schien eher so eine in dieser Situation eine Primärtrefferzone zu sein. Und da lese ich hinterher in den Regel, das wäre verboten. Also entweder wir haben sehr spezifische Definitionen, was genau ein Schlag zum Knie ist oder nicht, wo sich mehr die Feinheiten entziehen oder ja.

01:10:38
Bei so großen Gruppenkampfdingern ist es ein bisschen schwer, tatsächlich zu sanktionieren. Ja, okay. So, und was da ganz Interessantes noch ist, das erste Battle of Nations war tatsächlich 2010 in der Ukraine. Und die haben jedes Jahr eine Meisterschaft gemacht in wechselten Orten. Das war immer irgendwo in der Burg, eigentlich vom Ambiente auch ganz cool. Und das haben sie bis 2022 gemacht. Im März gab es eine Versammlung, weil man erinnert sich, es war im Februar

01:11:07
ist die Vollinversion von der Ukraine durch Russland durchgeführt worden. Und diese ganze Battle of Nations Szene war relativ stark osteuropäisch geprägt. gerade Ukraine und Russland waren da sehr stark drin. Und ja, das hat ja nicht mehr funktioniert. Seitdem ist es ausgesetzt. Es gab da so Konkurrenzverbände. Bei den zwei, die es gab, gibt es irgendwie die Website nicht mehr. Also ich bin da nicht so im Bilde, was jetzt gerade so der Stand ist, wer da jetzt irgendwie die führende Organisation ist. Aber es wird auf jeden Fall noch gemacht.

01:11:37
Und der Wikipedia Artikel fasst es eigentlich ganz gut zusammen. Also, auf Deutsch es nach Ritterrüstung aussehen. Ästhetisch so richtig authentisch ist es aber nicht. Und muss es auch nicht sein und ja.

01:12:06
Man ist durchaus bereit, den Schutz auch paar Kompromisse einzugehen. Okay. Also, um das mal aus der Welt zu räumen, das was … Also, diesen Begriff, Bohurt, der wird auch historisch verwendet, da gab’s verschiedenste Formate. Das war teilweise was, wo man zu Pferde dann sich zum Beispiel mit diesen Kolben, also mit den Knüppeln sozusagen, zu Pferde irgendwie in Rüstung, in große Arena gegenseitig vom Pferd gezogen hat oder runtergeknüppelt und so. Es gab so ähnliche Formate, aber so genau in dieser Variante mit den Stahlwaffen und zu Fuß und so.

01:12:36
Ah, also, das wird immer gern behauptet, das wär so mega authentisch und historisch und so, aber eigentlich ist es das nicht. Und die Rüstungen sind’s halt auch nicht. Das sieht man relativ leicht an der Silhouette. Weil historische Rüstungen, wenn du die ganzen Gemälde und Fresken und auch so Grabfiguren in den Kirchen anguckst, die sind immer sehr körperbetont und talliert und relativ schmal auch. Und wenn du die Bohortrüstungen im Vergleich anguckst, die sehen halt aus wie Rugby-Spieler im Wesentlichen. Okay.

01:13:05
Die sind super breit, haben halt unten drunter noch Schutzausrüstung und so. Ist im Grunde auch überhaupt nicht schlimm. Die machen halt einen modernen Sport, der historisch aussieht. Mit Rüstung, das ist auch erst mal okay. Es wird halt dann schwierig, wenn man anfängt mit, ja, ja, ist alles ultraauthentisch, was wir hier machen. Ja, okay. Was man da machen darf, und das ist ein großer Unterschied zu allen anderen Systemen, die ich bisher jetzt hier hatte, man darf die Leute auch anringen. du darfst deine Waffe nicht loslassen.

01:13:34
Wenn du zum Beispiel ein Schwert in einen Hand, ein Schild in der anderen, du das nicht. Ein Schild einfach fallen lassen, sondern das musst du in Hand behalten. Aber davon abgesehen darfst du die Leute zu Boden ringen, wie du das verrichtigst. Also wenn du es irgendwie schaffst, einen Judo-Wurf anzusetzen oder einen Single-Leg, Double-Leg, kannst du das machen. Du kannst Leute treten. Kein Problem. Du kannst mit dem Schild auch Angriffe schlagen. Also, keine Ahnung, Schildkante zum Beispiel, ordentlich. Das finde ich ja auch immer geil. So voll zum Hals so ein Schild geballert bekommen.

01:14:03
Ich direkt keine Lust mehr. Ja, ja, außer dass nix für sanfte Gemüter, sagen wir mal. Das muss man schon bisschen wollen, sozusagen. Ja, meine, zusehen ist zu sehen, finde ich einfach geil. Also wenn er sich so richtig wurzeln und dann also nicht gerade von mir angesprochene Schildschläge oder wo es dann am besten einen ausnockt, finde ich schön zum zusehen. Ob ich drunter stecken möchte, weiß ich nicht.

01:14:32
Ja, geht mir auch so. Es scheppert dann auch richtig schön, es ist leicht nachzuvollziehen. Ja, ich guck auch so gerne MMA oder so was. alles gut. Aber so Ich weiß, wo die Grenze ist, dass ich sage, oh, selber machen, du, ich Ich guck mir das an und hab für sowohl Sieger als auch Verlierer den höchsten Respekt. Ja. Machst ihn mir da nicht an, zu sagen, irgendwie Scheiße gekämpft oder so was, sondern, das ist einfach

01:15:01
einfach krass, sobald du bei so was in den Ring steigst. Das finde ich bei H &B ähnlich. Ja, also wo dann Battle of Nations im Speziellen auch sehr gut drin war, war diese ganze Aufbereitung für Social Media mit Livestreams und allem Drum und Dran. Also auch die Highlight-Videos und so, kannst du echt gut gucken. Was du nicht siehst, wenn du nur den Stream guckst, was man quasi nur vor Ort mitkriegt, ist, wie es dann nach diesen Gruppenkämpfen weitergeht.

01:15:30
Was noch unterhaltsam war, die kämpfen auf so einer Sandfläche. Dann geht jemand mit so einem Holzrechen durch und zieht auf einmal eine komplette Helle Barde aus dem Sand raus, die du vorher nicht gesehen hast. Wie bei so Zentgarten, da hast du 15 Waffen in der Hand, die irgendjemand verloren hat. Du darfst nicht ohne Waffe kämpfen. Wenn du die Waffe verlierst, rennst du zu deinem Typen an, der so einen Bündel Stangen und Schwerter in der Hand hat, und nimmst eine neue raus. Das ist megounterhaltsam.

01:15:56
Und die haben da immer so einen Mittelaltermarkt angeschlossen, dann halt die ganzen Schmiede und Waffenhersteller sind. Und das ist halt an sich, glaube ich, der beste, auf dem je war, weil es gibt einfach nur Waffen und Rüstungen ohne Ende und dazwischen drei Fressbuden. Aber eigentlich ist es nur das. Die werden ja auch ordentlich Umsatz machen dann, Genau, die gehen auch ordentlich kaputt. Aber das ist halt, weil die ja quasi den anderen zu Boden knüppeln wollen, sind die… Also im HEMA ist es ja tendenziell eher so, man bleibt am…

01:16:22
unteren Ende der Gewichtsskala und bei Battle of Nations ist es immer so, genau das Maximum da möchte ich gerne sein mit meiner Waffe. Das heißt, die Sachen sind halt eigentlich alle viel zu schwer. Dann siehst du irgendwas und denkst, ah, okay, Stangenwaffe, ich nehme die mal in die Hand. Fängst du an mit einer Hand und denkst, hm, aus den Beinen heben. Rückenschont aus den Beinen heben. Ja, geil. Und was du halt auch nicht siehst, dass dann halt quasi, es wird abgepfiffen, ja.

01:16:51
Das Stream macht einen Cut, blendet Werbung ein. Und dann liegt da einfach einer Gesicht voraus im Sand. Und da kommen erst mal die Sunnies. Und da muss ich sagen, für mich, das ist durchaus mehrfach vorgekommen. Es war nicht so wie Einzelfälle, wo Leute sich nicht mehr gerührt haben. Das ist schon so, wo ich sag, hm … Das ist mir ein bisschen zu hart. Genau, aber an sich …

01:17:17
Du darfst halt sehr viel machen, sehr viel mehr als bei diesen anderen Systemen. Die Leute sind auch komplett eingepackt und ein weiterer sehr positiver Effekt von diesen ganzen Battle of Nations Zeugs. Die preiswerte Rüstungen sind deutlich gefallen. es gibt deutlich, der Markt ist deutlich größer, es gibt einen deutlich größeren Gebrauchtmarkt. Also selbst die Leute, die Hämmerharneschwechten machen, ähm, die profitieren halt da davon, weil sie sich halt Equipmentteile besser kaufen können. Aber ich sag mal, du trainierst ja auch, woran ich jetzt denken musste.

01:17:47
Wenn man sagt, man macht das als Hema ist, man trainiert ja auf Fortsetzungsangriffe. Also im Hema ist ja schon mehr so auf einen Treffer und dann geht man wieder so bisschen auseinander und dort machst du halt einfach mal gepflegt weiter. Also könnte man vorstellen, den ein oder anderen Aspekt, Transfer Effekt vom Buhu zum Hema neben dem, was du gerade berichtet hast, gibt es auch. Ja, das

01:18:16
Und du hast natürlich ziemlich hohe Anforderungen an Cardio. Also du kannst nicht mit schlechter Cardio oder mit den die Kämpfe machen. Die gehen zwar auch jetzt nicht mega lange, aber es ist halt super, super anstrengend. Ich sag mal, man braucht ja auch Kraft und Kraft Ausdauer. Diese schwere Waffe. Du hast ja so schön gesagt, du willst genau am Maximum sein, dessen was erlaubt ist. Und damit zu arbeiten. Ja, dann würde ich vorschlagen.

01:18:44
Wenn du jetzt nicht noch was zu ergänzen hast dazu Also die eine sache was ich noch ergänzen muss ist das wichtig zu wissen stiche sind grundsätzlich verboten im behort das natürlich super relevante info weil diese ganzen fechtechniken die was die fächtbüchern haben die gehen halt sehr stark auf den stich weil durch den harnasch irgendwie jemand umhauen ist eh nicht so einfach also selbst mit stangenwaffen nicht

01:19:11
Und dementsprechend versuchst du halt um den Harnesturm rumzuarbeiten und in die Blößen zu kommen. Und Behoor-Foor sucht halt gerade das nicht, sondern die sagen halt genau das ist das einzige oder also nicht das einzige, aber das, wo das Hauptrisiko wäre, wo sich wirklich jemand, wo sich regelmäßig Leute schwer verletzen, also regelmäßiger als das auch so tendenziell passieren würde. Das lassen wir einfach komplett weg und versuchen da auch gar nicht irgendwie in die Richtung zu gehen. Also.

01:19:36
Das ist auch der Grund warum das kein Hema ist, weil die ganzen Hema Techniken sind halt sehr stichlastig und Stiche sind hier komplett raus. Dann würde ich sagen, machen wir jetzt einen harten Break und kommen zum Olympischen Sportfechten. Ja, apropos harten Break, also wir sind jetzt gerade bei der Hälfte und wir sind schon bei einer Stunde 30. Sollen wir das noch durchziehen oder soll man eine Doppelfolge draus machen? Oh, das ist natürlich das.

01:20:06
jetzt natürlichen Cliffhanger für unsere Hörerinnen und Hörer, wo wir jetzt sagen, da wird geschnitten und dann geht es in 14 Tagen weiter. Das heißt, wir sind jetzt halt nicht kurz vor Schluss, wir haben noch ein bisschen was vor uns. Ja, liebe Hörerinnen und Hörer, wir haben es in der Tat nicht abgesprochen, aber ich stimme Alex zu, das wird

01:20:32
Die Episode 194 wird Teil 1 der Wettkampfregeln im Waffenkampf und an dieser Stelle gibt es einen kleinen Cliffhanger und nächste Woche könnt ihr euch auf die restlichen drei Disziplinen freuen. Olympisches Fechten, Lacan, Kendo und beim Kendo gehen wir dann auch nochmal bisschen auf andere Sachen ein. Also was der Unterschied zwischen

01:21:01
und jutsu ist zum beispiel

01:21:06
Dann bleibt mir hier nichts weiter zu sagen als bis dahin macht’s gut.

01:21:29
Und unterstützt uns auch gerne auf patreon.com slash Schwertgeflüster, Schwertgeflüster mit Ue. Und empfehlt diesen Podcast euren Freunden und Feinden weiter.