Wird mit Videobeweis alles besser? (SG 158)

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Der Videobeweis ist inzwischen überall. Im Fußball. Im Verkehrsrecht. Im Cricket. Und seit einiger Zeit auch in HEMA Turnieren in Deutschland.

Der 3. Dresdner HEMA-Cup hat ab den Elimination-Runden den Videobeweis genutzt und es stellen sich viele Fragen: Führt der Videobeweis zu besseren Trefferanzeigen? Macht er die Fechtenden zufriedener? Vereinfacht er den Job der Kampfrichter? Nutzt jeder Videobeweise außer dir? Ist das die Zukunft von HEMA? Michael war Veranstalter, Alexander war Teilnehmer, Zeit für eine Nachbesprechung.

Videobeweis Shownotes

• Warum Turniere scheiße sind! (SG 152)
• Schwertgeflüster Hörerumfrage 2024
• HEMA Tournament Buzzer Open Source Project

In eigener Sache

Schwertgeflüster ist ein Podcast von Alexander Fürgut und Michael Sprenger. Alexander ist Trainer und Mitgründer der Schwabenfedern Ulm, Autor von Der Schielhau im Detail und ficht Langschwert und Rapier. Michael ist Trainer und Mitgründer vom Fencing Club Dresden und ficht vor allem Langschwert.

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Transkript

00:02
Schwertgeflüster, der HEMA Podcast mit Alexander Fürgut und Michael Sprenger.

00:14
Liebe Fußballfans, das ist der falsche Podcast. Denn auch wenn der Titel so scheinen mag, als ob es um den VAR geht, reden wir hier übers Fechten, genauer genommen übers historische Fechten, den Videobeweis im HEMA. Und die Frage wird mit Videobeweis alles besser. Jetzt, wo diese Folge ausgestrahlt wird, ist die Fußball-EM, ich glaube…

00:43
gerade so vorbei und es gab bereits eine Menge interessante Entscheidungen, die sehr spielbeeinflussend waren und genau das gleiche gab es beim HEMA Cup, der am 22. und 23.6. schon stattfand, denn wir haben uns da dazu entschieden einen Videobeweis einzuführen und ich habe

01:09
das Ganze aus der Organisator- und Kamp verfolgt. Und der Alex hat es aus der Teil verfolgt. An dieser Stelle, hallo, Alex. Hallo, Michael. Ja, das ist korrekt. Ich war nämlich beim Rapier und Dolch-Turnier dabei. Ja, dann direkt die Frage, wie war’s denn? So, erst mal so all in all. Würdest du auf einer Skala von null bis zehn, wie wahrscheinlich ist es, dass du wiederkommst?

01:40
Das korreliert eins zu eins mit, ob es nächstes Jahr wieder Rapier gibt oder nicht. Das ist das einzige Außerkriterium. Okay. Ich meine, insgesamt war es auf jeden Fall ein gut organisiertes Turnier. Also, ich meine, die Halle, wo wir waren, war nett. Es war ein gut gemischtes Teil des Feldes. Da waren ja Leute aus Israel da, Ungarn, Polen, Tschechen und so weiter. Also, sehr international auch dafür, dass es ein deutsches Turnier war. Das fand ich ja auch ganz spannend.

02:09
Ich glaube wir sind sogar das größte, internationalste und disziplinenreichste Turnier in ganz Deutschland. Ja, ziemlich sicher. Es gibt ja von diesen großen Mult schon kaum welche. Wo dann auch Leute wirklich aus dem Ausland hinkommen, ist recht weniger. Ich habe indirekt mitgekriegt, dass die Leute gemeint haben, dass es voll super ist, dass man jetzt nach Deutschland auf die Turniere fahren kann, weil…

02:36
Aber bei Ihnen ist das Niveau einfach zu hoch. Das sind halt die Top 20 dabei. Da hatte keiner eine Chance. Aber Deutschland ist so irgendwo im Mittelfeld. Da kannst du, wenn du so mittelgut bist, auch noch irgendwie was reißen. Das ist schon gut so als Trainingseffekt. Ja, die kommen jetzt zum Looten her zu uns. Ja, sozusagen. Bisschen die einfachen Medaillen abnehmen. Aus Vera ist das natürlich eine feine Sache, da so ein internationales Publikum zu haben.

03:01
Und für deutsche Teilnehmerinnen und Teilnehmer ist es natürlich auch cool, wenn du nicht so weit fahren musst, um quasi internationale Fächterinnen und Fächter zu haben als als Gegnerinnen und Gegner. Also ich sage das schon lange, dass es den Leuten, die in Deutschland Wettkämpfe mitmachen, gut tut, wenn mehr internationales Publikum da ist, weil man dann halt ein bisschen sieht, was noch so geht, beziehungsweise wie man Sachen anders macht.

03:25
vielleicht auch ein bisschen mehr mitkriegt, wie es außerhalb der eigenen Blase läuft, auch vom Niveau her und so. Also ich glaube, der ein oder andere wird davon auch ein bisschen geerdet. Da fällt es den Leuten wie Schuppen aus den Haaren. Ja, sozusagen. Ich war glaube ich, ich muss gerade überlegen, ich bin beim Rapieren durch Vierter geworden und ich war auf jeden Fall der höchst platzierte Deutsche. Ja, das ist richtig. Vor dir kam ein Österreicher, ein Tscheche, der gewonnen hat und…

03:53
Jetzt weiß ich gar nicht, wer auf dem zweiten gelandet ist. Auf jeden Fall auch jemand, der nicht nicht nativ deutsch sprach. Ja, genau. Also ich glaube beim Langstfeld offen war es so ähnlich. Oder bei den Damen irgendwie auch ab Platz drei oder so die bei den Damen ist eine deutsche zweite geworden. Ah ja, genau. Genau. Aber ansonsten waren die gesamten Podiumsplätze nicht deutsch besetzt, sozusagen. Ja, also bei den Anfängern dann. Ja.

04:22
Bei den Anfängern haben natürlich, da liegt es daran, dass meine Leute mitgemacht haben und dann erst mal Platz 1 und 2 gemacht haben. Ja, läuft. Läuft. Mit Videobeweis. Vielleicht sagen wir noch kurz, also ich meine bloß für die Leute, die es jetzt nicht mitgekriegt haben. Es gab Langschwert, regulär Langschwert Anfänger.

04:43
Säbel und Rapier und Deutsch. Und Schwert und Bukler und Langschwertfrauen. Stimmt, und Fremd und Bukler auch noch. Das waren sechs Stück. Ich bin auf hier gekommen, aber das war sechs Kategorien. Sechs Disziplinen, sechs Kategorien. Jetzt wollen wir heute ein bisschen über den Videobeweis reden, bevor wir da einsteigen, weil wir gerade über das internationale Starterfeld gesprochen haben. Wir haben ja unsere Schwertgeflüster.

05:09
Hörerumfrage laufen und da gab es auch den Wunsch nach eben einer solchen Folge Wie sieht Deutschland, deutsches Hema im internationalen Vergleich aus? Die haben wir auf jeden Fall uns vorgemerkt und da werden wir aber eben noch ein kleines bisschen recherchieren mal zu den Details. In jedem Fall die Bitte an euch, falls ihr es noch nicht getan habt, nutzt die Gelegenheit und füllt die Hörerumfrage aus. Ist ziemlich schnell gemacht.

05:39
Und ihr helft uns damit ganz großartig, diesen Podcast zu verbessern. Denn es waren durchaus Themen dabei, da haben Alex und ich gesagt, okay, das interessiert die Leute, na gut, dann machen wir da mal eine Episode dazu. Ja, ich weiß auch gar nicht, ob wir die irgendwann zumachen, das Formular oder nicht, aber jetzt erst mal bleibt’s auf. Das heißt, wenn ihr euch das schon einmal ausgefüllt habt und euch fällt in einem Monat noch mal ein neues Thema ein, das wäre doch was, könnt ihr auch noch mal ausfüllen. Da haben wir gar keinen Stress mit.

06:07
Wenn ihr Themenvorschläge macht, nutzt gerne die Suche auf unserer Website schwertgeflüster.de oder sucht bei Google Schwertgeflüster plus den Namen des Themas. Denn einige Vorschläge zu Themen, da sind wir uns ziemlich sicher, dass wir dazu eine Episode gemacht haben. Zum Beispiel Turnierregelwerke oder der Säbel. Ja, bzw. wenn ihr irgendwas wünscht, wo wir schon eine eigene Folge zu haben, wäre es gut, wenn ihr zuschreibt, was euch da jetzt sozusagen gefehlt hat oder was jetzt zusätzlich.

06:37
weil so wirkt’s ein bisschen so, als hätte man die Folge einfach noch nicht gehört oder schon wieder vergessen. Wenn’s aber natürlich ist, dass man sagt, ja, aber da gibt’s einen Aspekt, der wäre noch relevant, schreibt das bitte mit rein. Voll legitim, wenn ihr die Folge scheiße findet. Dann brauchen wir nur einen kleinen Hinweis. Genau. Heute geht’s um den Videobeweis. Und ich hab ja schon in der Anmoderation gesagt, wir hatten zwei verschiedene Perspektiven.

07:07
Ich als Organisator und als Kampfrichter, du als Teilnehmer. Jetzt die Frage an dich als Teilnehmer erst mal. Hast du bereits vorher an einem Turnier mal teilgenommen, wo es einen Videobeweis gab? Nee, das war jetzt das erste. Okay. Das heißt, du kannst jetzt keine keine Vergleiche zwischen verschiedenen Videobeweis Varianten ziehen, sondern quasi mit und ohne Videobeweis.

07:33
Genau, ich meine, das kann man bestimmt irgendwie noch optimieren mit verschiedenen Ansätzen, aber ich glaube, der Hauptdurchschnitt ist wahrscheinlich auch, ob du überhaupt einen hast oder nicht, würde ich denken. Aber da kommen wir ja vielleicht im Laufe der Folge noch zu. Jetzt natürlich erstmal zu klären, wie wurde denn der Videobewweis eingesetzt. Also beim Helmhack Cup ist es so, die Vorrundengefechte, also die Poolgefechte gehen auf eine feste Anzahl von Gängen, sechs Gänge und da werden quasi die Punkte gewertet.

08:02
Es ist nicht so relevant, ob man ein Gefecht gewinnt oder verliert, sondern am Ende wird die gesamte Trefferdifferenz zusammengezogen. Da hatten wir den Videobeweis noch nicht mit drin, weil wir auch das gesamte Starterfeld in die KO-Runde mit rüber genommen haben. Und dann quasi erst ab der KO-Runde haben wir den Videobeweis eingesetzt. Das lief folgendermaßen, dass in den Elim bis zum Viertelfinale

08:31
konnte ein Fechter eine Entscheidung des Kampfrichters challenges, also sagen hier ich möchte den Videobeweis nehmen und dann hat der Kampfrichter sich das angeguckt und wenn der Fechter Recht hatte und quasi die Entscheidung geändert wurde dann behielt er sein Recht auf den Videobeweis und wenn diese Entscheidung nicht richtig, also wenn das was er gesagt hat nicht in dem Video zu sehen war, dann hat er den Videobeweis verloren

09:02
Und ab dem Halbfinale haben wir dann auf zwei Video Beweise erhöht. Wie war das Handling so aus deiner Sicht? Also hast du hast du den Video Beweis überhaupt genutzt? Michael, ich habe zum ersten Mal bei einem Event mit Video Beweis mitgemacht. Natürlich habe ich alle Video Beweise genommen, die ich nehmen konnte. Ich musste das doch mal probieren. Warum hast du den Video Beweis genutzt? Also was waren das für Situationen? Also das erste Mal als relevant war.

09:32
Da hat der Kampfrieter quasi gesagt, hier Punkte XYZ. Und ich hatte den aber vorher schon an der Maske getroffen, aber das haben sie nicht gesehen. Also quasi Stich ins Gesicht und er war so schnell, dass sie das nicht gecheckt haben und sie haben dann erst den folgenden Durchgang bewertet. Und dann habe ich halt gesagt, ne ich habe den vorher schon gehabt, da hat er auch nicht gekontolt und nix. Das war dann schon der zweite Durchgang und dann haben sie gesagt, ok gucken sie sich an und haben auf dem Video herumgeguckt und haben gesagt, ok ja war so, hier zwei Punkte, passt.

10:01
Also das eine halt so Punkte, die man gerne gehabt hätte, wo man also man spürt ja, wenn man den anderen trifft, wo man sich denkt, ja gut, ich hab den anderen getroffen, das habe ich dann später auch nochmal gemacht. Da hat man es dann tatsächlich wohl nicht gesehen. Ich habe es auch für so Sachen verwendet wie zum Beispiel einer.

10:21
Ihr hattet ja drin, dass man nicht den Hinterkopf angreifen darf, aber gleichzeitig nicht den Hinterkopf exponieren. Nicht den Hinterkopf zu mir drehen, aber den nicht hauen. Ein Typ hat halt ständig immer nach einem Treffer sich weggedreht von mir. Dann hab ich irgendwann auch gemeint, kann ich das reklamieren, dass der andere sich immer mit dem Hinterkopf zu mir dreht? Kannste schon machen. Dann würd ich da gerne einen wie Video-Bice für nutzen. Das ist nicht gut so. Dann haben sie halt da auch geschaut und gesagt, ja…

10:49
Tatsächlich, der dreht die ganze Zeit den Niddelkopf zum anderen, kriegst du hier mal eine gelbe Karte so. Was ganz lustig war, weil der da so, wie ich mich wegdrehe, nein, auf keinen Fall. Und dann so, hey, wir haben das gerade auf dem Video gesehen, mein Freund. Du hast dich 180 Grad vom Ihm schon weggedreht gehabt, schon bevor der der Stich quasi völlig fertig war. Ja, der hat mich halt am Hals getroffen, hat mich dann weggeschoben, jaja. Du mich auch, nein, gelbe Karte, danke. Also, in allen…

11:18
Belangen, in denen Kampfrichter hätten etwas anders entscheiden sollen. Also keine gelbe Karte gegeben, hätten sie anders entscheiden sollen und eine gelbe Karte geben in diesem Fall oder eben Punkte anders verteilen. Ja, genau, ich glaube auch einmal, dass der andere übertreten hatte und zum Beispiel auch.

11:39
Ich bin mir nicht sicher, ob ich auch reklamiert hab, dass der andere mich nicht getroffen hat und es gezählt wurde. Aber auch so Sachen wie, ich hatte einen Treffer zur Schulter. Nee, das war Kopftreffer. Ich hab den voll am Hals gehabt. Mhm. Ja, also mir endefekt alles… Normalerweise mach ich das nicht, dass ich mich beim Schiedsrichter beschwere.

11:59
Du sag normalerweise nichts mit dem, außer wenn ich eine Frage hab. Das war auch eine Umstellung, aber ich dachte, jetzt hast du mal gelesen, nutze das, egal ob das notwendig ist. Guckst einfach mal, ob sich mehr der 100 Prozent-Korrektheit annähert, dass die Regeln auch tatsächlich eingehalten werden oder nicht. Und wie war’s? Mal so, als ihr gesagt habt, 50 Prozent von dem, was ich angemerkt hab, ist dann durchgegangen und 50 Prozent nicht. Ah, okay.

12:28
Du hast auch Videobeweise sozusagen verloren, die du genommen hast, weil das Ergebnis sozusagen geblieben ist. Oder weil das, was du angemäckert hast, nicht der Fall war. Ja, ich hab mal jetzt… Da, wo ich geforchten hab, die haben den Videobeweis so gemacht, das war ja quasi mit dem Handy gefilmt und in der Zeitlupenaufnahme, also im Zeitlupenmodus mit 240 DPS oder so, RFPS, mein ich. Ja.

12:57
Und selbst da, ich hab mir die Videos hinterher auch selber angeschaut, also zum Beispiel eine Stelle, wo ich auch wieder so war, ich hab ihm ins Gesicht gestochen, Videobeweis gefordert, und dann haben sie gesagt, nee, da sehen wir nix. Und ich so, hä, das kann ja jetzt nicht sein. Und hab halt selber auf dem Handy quasi in der passenden Größe rumgezoomt, man hat’s halt einfach nicht gesehen. Der Frame hat halt einfach gefehlt. Du hast eine Bewegung in die Richtung gesehen, und dann den nächsten Frame war dann quasi schon der Konter, aber der Moment des Treffers war halt einfach nicht drauf.

13:27
Es ist jetzt nicht so, dass du wirklich alles sehen würdest, aber es hat schon dafür gesorgt, dass man halt die Schiris auf so Sachen hinweisen konnte. Und es hat auch eine realistische Chance gehabt, das noch irgendwie nachzuvollziehen. Aus meiner Sicht war schon so, dass ein paar Entscheidungen halt korrigiert worden sind, die sonst nicht gepasst hätten. Mhm. Da sprichst du ja gleich ein Thema an, was mich als Organisator betrifft, nämlich…

13:56
die entsprechende Technik. Wir hatten jetzt quasi den so ein bisschen drauf vertraut, dass es genügend gute Handys und Tablets zur Verfügung gibt. Wir haben die quasi nicht selber organisiert. Und es war so, dass du dann eben einen Haupt- und einen Nebenkampfrichter und einen Videokampfrichter sozusagen hattest, der das gefilmt hat. Da war eben die erste

14:25
ein Gerät zur Verfügung zu haben, was eine möglichst hohe Auflösung und eine möglichst hohe Bildabtastrate, also wirklich hohe Frame Rate hat. Ja, also mit 30 FPS fängst du da nichts an, das sind die Bewegungen viel zu schnell. Ja. Und dann, dass der natürlich auch immer eine gute Perspektive hat, also immer das gesamte Kampffeld irgendwie sieht, dass man Dinge wie übertreten sieht, dass man eben so Verstöße.

14:54
verschiedenster Art irgendwie auch sieht. Und das ist etwas, womit wir durchaus als Veranstalter ein bisschen gestruggelt haben. Also wir hatten da diesmal nicht die beste Videotechnik beziehungsweise die Videotechnik, wo ich sagen würde, damit war ich so richtig zufrieden. Das war so richtig top notch. Damit kann man ins Rennen gehen. Da haben wir auch gleich einen Punkt zur Verbesserung für nächstes Jahr, denn

15:22
Wir haben mit den Einnahmen vom HEMA Cup ein bisschen positiv gewirtschaftet und werden davon entsprechende Videotechnik anschaffen. Also gucken, dass wir eine gute Actioncam bekommen mit einer hohen Frame Rate und ein Tablet, mit dem man die dann auslesen kann, um das so ein bisschen zu verbessern. Aber da sind wir auch noch am Experimentieren, wie man das am besten macht. Also, wenn wir erstmal eine Actioncam anschaffen und

15:51
gucken, ob das was bringt oder ob wir uns einfach iPads kaufen oder ausleihen. Die Action-Cams haben ja immer so einen gleich bis starken Fischaugeneffekt, ist ja auch wieder die Frage, was das mit der Erkennbarkeit von Aktionen macht. Ja, ich sag mal, du willst natürlich so einen Weitwinkel haben, also wenn du die hinstellst, willst du das gesamte Feld ja drauf haben. Das ist ja dann so, wenn du, also die Action-Cam würde ich dann fest mit dem Stativ positionieren. Die filmt dann die Szene.

16:20
und dann muss halt alles drauf sein am Ende. Ja. Ja, also vor allem auch mit den Handys. Du hast dann halt auch irgendwann so Powerpacks gebraucht, weil sonst die Akkus angefangen haben, wiederzugehen. Ich meine, theoretisch, wenn du genug Handys hast, kannst du immer eins zum Aufladen und das andere dann zum Filmen nehmen und dann irgendwie jede Stunde wechseln oder so. Aber so viel Material hattest du ja nicht in dem Fall. Ja. Also das…

16:47
Die Technik war ein Punkt, der ist durchaus verbesserungswürdig zum nächsten Jahr. Das haben wir uns schon aufgeschrieben. Falls ihr, liebe Hörerinnen und Hörer, beim HEMA Cup wart und sagt, da würde ich auf jeden Fall noch dies das jenes mit hinzufügen, dann schreibt uns doch gerne oder schreibt mir mich was man, was ihr da technisch machen würdet, wie ihr das umsetzen würdet. Also.

17:14
Handys ist der theoretische Vorteil, dass jeder so eins hat, nur eben wie du sagst, nicht unbedingt auch in den Frame Rates und Auflösungen. Auch je größer das Display ist, desto besser ist es eigentlich, wenn du so ein Mini-Handy hast, was diese häufig als Fablets bezeichnenden Handys, die wirklich großes Bildschirm haben, das ist natürlich ideal, aber je kleiner der Bildschirm ist, desto weniger erkennst du halt auch drauf. Ja. Was aber auch…

17:37
Bei den Kampfrichtern war, also teilweise, wenn die dann zu dritt um dieses Mini-Handy rumgestanden sind und geguckt haben, also der, der gefilmt hat, der hin und her scrollen und dann noch die zwei eigentlichen Kampfrichter, das war schon auch alles ein bisschen beengt manchmal, hatte ich in Eindruck. Ein bisschen Mäusekino dann, ne? Ja. Das ist auch der Grund, weswegen wir quasi eine Action-Cam mit einem einfachen Tablet zur Ansteuerung nutzen wollen beim nächsten Mal. Dann hast du einfach ein großes, oder ein größeres Display.

18:07
Das muss ja kein Rock sein, das muss einfach nur groß sein, damit du das da vernünftig erkennen kannst. Ja. Also das Tiny-Mai hätte es, glaub ich, cool gefunden, wenn ich selber auch gesehen hätte, dass die Kampfrichter sehen. In dem Moment war ich ein bisschen irritiert mit, vorher hat’s doch auch geklappt, warum sieht man das nicht? Oder gucken die überhaupt an der richtigen Stelle, was da los ist? Und jetzt, wo ich das Video gesehen hab, ist es so, ja, okay, es war halt nix drauf zu erkennen. Passt schon.

18:33
Aber wenn ich das in dem Moment gesehen hätte, hätte ich früher gemerkt, so eher, okay, man sieht halt einfach nix. Aber vielleicht hätte ich dann auch argumentieren angefangen. Ist ja theoretisch so angelegt, dass man grundsätzlich sagen darf, so war’s hier und so. Ah, guck, hier, da siehst du’s. Ah, nee, es ist aber kein Treffer. Das war auch einer der Gründe, weswegen du das da nicht wollten. Es wurde natürlich auch nicht immer so 100 Prozent umgesetzt.

19:01
Manchmal kam es darauf hinaus, dass dann plötzlich um den Videobeweis noch die Fechter mit dazustanden. Wenn ich mit auf Platz stand und Karri gemacht habe, habe ich die dann freundlich wieder an ihre Linie gebeten. Andere Kampfrichter haben das nicht so gemacht. Da müssen wir einfach dann auch bisschen die Konsequenz bei den Kampfrichtern einfordern. Dass sie dann sagen, liebe Fechter, ihr könnt den Videobeweis fordern, wir gucken es uns an. Gucken wir uns nach bestem Wissen und Gewissen an, genauso wie wir dieses Gefecht hier.

19:30
bestmöglich, so wie wir es können, jurieren. Und was wir sehen, sehen wir. Was wir nicht sehen, sehen wir nicht. Das ist ja beim Fechten genauso. Kannst ja auch einen Videobeweis fordern. Und dann sagt der Kari, nö, war nicht so. Weiter geht’s. Ja, ich mein, ich würde ja jetzt sowieso keinem von den Kampfrichtern irgendwie einen Vorwurf machen wollen, weil das war ja für die meisten davon auch das erste Mal, dass sie damit gearbeitet haben. Und es gab, glaube ich, auch so ein paar Randfälle, die man vorher halt nicht im Detail durchdacht hatte oder von denen man nicht wusste.

19:56
Jetzt hat man es einmal gemacht, jetzt kann man sagen, okay, das ist uns aufgefallen, nächstes Mal machen wir es anders. Ich hab da keinen Stress mit, dass das falsch rüberkommt. Wie war denn, wenn du jetzt gerade so sagst, falsch rüberkommt, wie war denn dein Gesamteindruck? Fandest du das eher positiv, eher lästig mit dem Videobeweis? Wie hat das vielleicht auch das Fechten, das das Gefecht beeinflusst?

20:25
Also es gab drei so Varianten, wie das passiert ist. Das eine war, dass der Kampfrichter irgendwann angefangen hat, fast jeden Durchgang, wenn es nicht total eindeutig war, von selber den Videobeweis anzugucken. Da habt ihr am zweiten Tag auch gemeint, hey, das war jetzt eigentlich nicht so wie es gedacht war. So ist es ein bisschen so, man hat die Möglichkeit, man will sie dann auch selber nutzen. Das war nicht so toll, weil das hat alles ewig in die Länge gezogen. Aber da habt ihr dann im Endeffekt auch gesagt, hey, ähm…

20:54
Sagt einfach was Sache ist, die Leute können ja reklamieren und dann sollen sie halt was sagen, wenn es ihnen nicht passt. Genau. Genau, das ist das eine, dass das halt zügig tügelt und das zweite ist halt dann, also einmal hatte ich eben die Situation, da habe ich gesagt, hier das und das ist, der Schiri hat gesagt, alles klar, gucken wir uns an, die sind kurz zusammen gestanden, haben ein bisschen auf dem Video rumgescrollt, kamen zurück und haben angekündigt, alles klar, wir haben Folgendes gesehen, dass es passiert, so geben wir die Punkte.

21:19
Wo ich gesagt hätte, das hat jetzt auch nicht länger gedauert, als wenn die einfach so miteinander diskutiert hätten. Weil da hätte man halt auch, ich hab das gesehen, das gesehen, so hat man es sich halt gemeinsam angeschaut. Das fand ich tatsächlich gut. Auch, dass es da halt überhaupt eine Möglichkeit gab, zu sagen, hey, das war aber anders die Situation. Und dass man es dann halt auch nochmal prüfen konnte. Gleichzeitig gab es aber Situationen, wo es unklarer war. Gerade das, wo ich dann selber auch noch das Video geguckt hab, wo einfach gar nichts zu sehen war.

21:45
Da standen sie Zeitlang, also relativ lange halt um dieses Video drum rum und das hat sich auch ganz schön gezogen. Und gerade ab dem Halbfinale hat ja jeder zwei von den Videobeweisen gehabt und wenn es durchging noch mal einen. Und wenn du dann halt fünf, sechs Videobeweise hast, das siehst du schon echt ganz schön. Würdest du die Anzahl dann entsprechend verringern? Also würdest du sagen, gibt ein Videobeweis bis zum Finale? Also…

22:14
Wenn du das jetzt beibehältst, dass es die ES-UPDENK Eliminations gibt, würde ich glaube ich das so probieren mit dem einen bis zum Finale. Vielleicht aber da tatsächlich, also entweder, also es gibt dann halt wieder so Randfälle, ja, also ich erklär’s mal so. Das war ja auch die Frage, oder man musste, wenn man den Videobeweis eingefordert hat, ja was Konkretes sagen so. Man konnte ja nicht einfach sagen Videobeweis und dann guckt man halt und…

22:41
Schaut dann noch mal, sondern man muss dir konkret was angeben, was man den reklamiert. Und dann hat’s halt so Randfälle, wo das, was man reklamiert hat, zwar gestimmt hat, aber die Kampffrägter trotzdem aus der Gesamtsituation raus andere Punkte gegeben haben. Mhm. Und was sie bei mir in der Fläche gemacht haben, war dann zu sagen, okay, das stimmt, was du gesagt hast, wir lassen dir den Videobeweis, weil die Anmerkung war korrekt, aber aus den Gesamtsituationen raus,

23:11
Und wenn du das so machst, hatte ich das Gefühl, würde es theoretisch reichen, einen Videobeweis zu haben. Ist trotzdem ein bisschen gepokert, weil man halt selber auch nicht wissen kann, was auf der Zeitlupe dann drauf ist oder nicht. Aber das wird das Ganze ein bisschen beschleunigen.

23:26
Man könnte sich überlegen, ob man auch den Kampfrichter sozusagen einen Joker pro Kampf dann noch mal extra gibt, obwohl sie sich selber dann auch irgendwie nicht sicher sind oder so. Aber ich glaube, dass mit den zwei, wo es dann halt auf vier oder fünf sogar rausläuft, also das ist mir ehrlich gesagt zu viel gewesen. Da hätte ich lieber riskiert, dass es dann halt nicht so, also dass es halt irgendwie ein Treffer dann mal nicht passt. Mhm. Also es ist auch so mein Gefühl gewesen von außen, dass man sagt, den zweiten ab…

23:54
Halbfinale, das hätte man eigentlich auch weglassen können, da hat das unnötig so ein bisschen in die Länge gezogen. Warum haben wir das als Organisatoren überhaupt eingeführt? Denn es ist ja durchaus ein Mehraufwand. Das ist einfach, dass wir in den letzten Jahren oftmals sehr viel Diskussion hatten. Aufgrund von durchaus jetzt, sagen wir mal, Kampfrichter, Fehlentscheidungen.

24:24
beziehungsweise weil viele Kampfrichter gerade in Deutschland nicht so optimal ausgebildet sind, wie in anderen Ländern. Und einfach um da das Diskutieren loszuwerden, dann sagen wir hier, gibt jetzt ein Videobeweis, den kannst du fordern. Wenn einer anfängt zu diskutieren, sagst du willst einen Videobeweis fordern? Nein, alles klar, geht weiter, kann es nicht so schlimm sein. Letztes Jahr hatten wir auch schon einen Videobeweis, da haben wir es aber…

24:54
quasi den Kampfrecht dann überlassen, wann sie den nehmen. Und das lief dann darauf hinaus, dass irgendwie bei jedem Punkt, der irgendwie nicht so ganz eindeutig war, direkt nachgeguckt haben. Und das war das Learning sozusagen zu diesem Jahr hin, dass wir einen pro pro pro Gefecht machen. Also was natürlich schon.

25:17
Also insgesamt finde ich es positiv. Ich würde auch eigentlich sagen, also jetzt an den Details kann man natürlich schrauben, wer darf was, wie viel und so weiter, dass es flüssig durchgeht. Aber insgesamt fand ich, hat das das ganze schon aufgewertet. Weil zum Beispiel jetzt nochmal das mit dem der andere dreht, ständig den Hinterkopf zu mir und das darf er eigentlich gar nicht. Und das schränkt mich halt ein, weil ich es dann nicht irgendwie erwischen kann, wenn das schon weggedreht ist, weil das ja eigentlich auch wieder verboten ist und so. Das sind halt so Sachen, die passieren ja sonst auch. Machen ja…

25:45
Leute auch nicht unbedingt absichtlich. Aber wenn du halt… Das kommt zu uns immer komisch, wenn du sagst, der trägt den Hinterkopf zu mir. Dem Schiedsrichter ist es nicht aufgefallen, weil er woanders hingeguckt hat, auf die Schwertspitze, wer da wen trifft. Wenn du das reklamieren kannst, kannst du das am Anfang machen und sagen, der trägt den Hinterkopf zu mir, das ist nicht so gut. Und der sagt dann halt alles klar. Ich guck’s mal an, stell’s fest, ja, tatsächlich. Dann wird der andere verwarnt und kann sein Verhalten ändern.

26:15
dann passiert es nicht mehr, da wird der Rest vom Kampf ein Stück fairer. Oder der Schiedsrichter ist da mehr drauf getrimmt, da überhaupt auch mehr drauf zu achten, weil es ja schon mal vorgekommen ist. Und da hast du so einen Abgleich von dem, was tatsächlich passiert, zu dem, was man als Schiedsrichter wahrgenommen hat. Und das ist halt schon auch insgesamt, glaube ich, ein positiver Effekt, dass sich das halt ein bisschen angleicht über die Zeit. Also ich würde auch umgekehrt eigentlich sagen, wenn du Leute ausbildest als Kampfrichter, wäre es total nützlich.

26:45
wenn du die halt kampfrechnen lässt und dann hinterher quasi abgleicht. Was ist jetzt wirklich auf dem Video gewesen? Was hätte man machen müssen? Weil das ist halt ein schnelles Feedback. Normalerweise hast du das ja nicht. Da kriegst du dann am Ende den Hate ab im Feedback-Formular. Und das war’s dann halt. Aber das hat man ja in der Warum tun ihre Scheiße Folge gesehen. Das bringt mir überhaupt nichts. Weil da ist es zu spät. Aber jetzt in dem Moment ist es halt genau nachdem du eine Entscheidung getroffen hast, kannst du halt nochmal gucken, ob die Entscheidung tatsächlich zu denen gepasst hat. Was passiert ist. Und ich hatte das Gefühl, das hat über die Zeit schon auch ein bisschen.

27:14
die Qualität der Entscheidungen erhöht. Fun Fact, das, was du grade angesprochen hast, für die Kamp haben wir genauso gemacht bei der Kamp die wir Anfang des Jahres durchgeführt haben. Da haben wir eben Gefechte jüriert. Ich hab mit dem Video gefilmt, alles klar, so und so. Dann haben wir das Feedback der Fechter eingeholt. Die haben gesagt, ich glaub, ich wurd bei der einen Szene nicht da, sondern da getroffen.

27:43
Und dann haben wir uns auf ein Video angeguckt und das hat dann einfach dazu geführt, dass du ein viel besseres Gefühl bekommst, was welcher Treffer sitzt wo, was macht welches Geräusch, was ist aus welcher Situation möglich. Also das ist ein sehr sehr großer Vorteil das so zu tun. So ein paar Fragen habe ich noch was die Umsetzung angeht. Zum Beispiel war es jetzt ja so, ihr habt mit einer Kamera gearbeitet und dies natürlich auch halt immer auf einer Seite. Das heißt

28:09
Wenn du rechts hinter bist, das heißt, deine linke Körperseite zeigt nach links. Das heißt, wenn der Kameramensch rechts von mir steht, dann sieht man auf dem Bild nicht, ob ich z.B. im Torso getroffen worden bin oder nicht. Also man sieht, dass das Schwert ist ungefähr in diesem Bereich, aber ob es jetzt wirklich trifft oder nicht, sieht man nicht. Umgekehrt, dass ich den anderen getroffen habe oder nicht, das ist halt schon auf dem Video drauf. Also sozusagen…

28:34
Ich kann jetzt ganz gut reklamieren, wenn ich den anderen getroffen habe und das nicht gesehen wurde, weil das ist auch im Video drauf. Umgekehrt, dass der andere mich nicht getroffen hat, kann ich zum Beispiel nicht so richtig, also wenn du zum Torso stichst, nicht so richtig reklamieren. Also an sich das faireste wäre wahrscheinlich, wenn du tatsächlich eine Kamera auf beiden Seiten hättest, dass du halt beide Perspektiven irgendwie einfängst. Aber dann bist du halt auch wieder an dem Punkt, dass hast du nicht nur ein Video, was du checken musst, sondern zwei. Ja, und dann kann das auch wieder ganz schön ausarten.

29:02
Ich sag mal, wenn du eine coole Software hast, also das Beispiel von vorhin, wir haben zwei Actioncams auf jeder Seite, ein Tablet und haben da einen parallelen Screen, wo das zeit synchronisiert sozusagen dann das Bild von beiden Seiten kommt. Das wäre natürlich megamäßig. Ja, das wäre natürlich echt geil. Aber ich fürchte, dass es das so noch nicht so geschmeidig gibt. Ja, müsste man mal gucken. Also wahrscheinlich nicht kostenlos. Ich denke, irgendwelche kommerziellen Software wird das wahrscheinlich schon können.

29:32
Ich sag mal, das wär ja auch was. Also, wenn man das einmal bezahlen muss und dann hat man das da, kann das auch verleihen an andere Vereine. Das ist ja durchaus was, was der gesamten Community in Mehrwert bringt. Also, ich weiß, dass es für Sportübertragungen und Software gibt, wo man quasi Livestreams managt. Da hast du einfach sozusagen, drückst du auf Leertaste oder so, und dann loopt er die letzten zehn Sekunden oder was auch immer. Dann kannst du auch mit Zeitlupe und so Zeugs arbeiten

30:01
Also, weißt du, wenn jemand stoppt, drückt jemand auf eine Taste und dann wird das letzte 10, 50 Sekunden gelobt oder so. Ich nehme an, da gibt’s schon was, was man da verwenden kann. Mhm. Ist dann eben die Frage, ob das so geil fürs Tablet ist oder ob man dann noch einen kleinen Rechner danebenstellen muss. Das ist natürlich ein bisschen exponentieller Mehraufwand. Ja, die Frage ist ja auch so ein bisschen, muss der Typ, der filmt, tatsächlich an der Kampffläche stehen? Also, weißt du, theoretisch, wenn das…

30:30
Man könnte es ja, wenn man das jetzt auf die Spitze treibt, sagen, du hast einfach nur einen, der steht an der Fläche, der kümmert sich um Halt-Stop, Start-Stop, gelbe Karten und so weiter, der managt quasi den Kampf vor Ort, der muss aber gar keine Punkte zählen. Und du hast einfach Leute in einem gut klimatisierten Hinterzimmer, wo es auch keiner stört, die halt dann einfach das Video ansehen und die Punkte durchgeben. Oder zumindest da unterstützend irgendwie korrigiert eingreifen und keine Ahnung was.

30:59
Weil es ist natürlich irgendwie nett, wenn der Typ da dran steht und sagt, was man halt sieht. Aber eigentlich, wenn du es wirklich streamen kannst, müsste der nicht mehr direkt halt neben den Fechtern stehen. Das wäre wirklich witzig, weil dann wäre es so ähnlich wie jetzt bei der Fußb wo dann der Schiedsrichter sozusagen mit dem Headset dann auf der Fläche steht und dann so hört, was sein VRR im Keller sozusagen da analysiert.

31:29
zum an die seite geht um sich das video anzugucken und dann eine entscheidung trifft zack elf meter ja kann man sich überlegen aber ich meine grundsätzlich wenn du halt dieses setup ist auf einmal halt ganz anderer aufbau und ganz anderes management möglich weil ich denke zum beispiel auch als kampfrit hat mal nicht jetzt krass viel zu tun du musst halt gucken wer trifft wen du musst die ganzen strafen noch im kopf behalten und so und wenn ein teil von dem

31:56
Aber für diese mentalen Last halt auch von den Kampfrichtern weg wäre, weil zum Beispiel das mit den Punkten gar nicht mehr selber managen müssen. Und die müssten nur noch darauf achten, dass nicht übertreten wird und generell halt die Regeln eingehalten werden. Würde ich vermuten, dass das halt auch mehr passiert und dass das halt auch mehr im Fokus steht, weil wenn du dich halt auf andere Sachen konzentrierst, ist es halt ziemlich anspruchsvoll, dann noch irgendwie alles andere auch im Blick zu behalten. Ja, absolut. Aber da finde ich die Variante, was du angesprochen hast, ja eigentlich ganz cool, wenn man ein Video hat und dann sagen kann, ne, hier…

32:25
Der hat da übertreten. Manchmal sehen Sie ja auch die Trainer von außen und geben dann ihren Fechtern den Hinweis, kann er ja dann, wie du weißt, einfordern. Genau, ist natürlich was, wo der Coach dann auch wieder ein bisschen mehr helfen kann, wenn er halt… Das war zum Beispiel auch bei mir so bei irgendeinem Kampf. Da kam halt dann von meiner Gruppe jemand her und hat gesagt, hey, Alex hat grad total übertreten, das Ganze einfordern. Hat ich selber nicht gesehen, aber war jetzt eh so kurz vor Schluss.

32:55
Dann gönn ich mir jetzt nochmal einen Videobeweis zum Schluss hier. Genau, gönn ich mir nochmal einen Videobeweis. War dann auch übertreten, aber haben sie gemeint, das war so nah im Stopp, das hat jetzt nicht mehr gezählt. Ah, okay, alles klar. Ihr habt ja bei der Symphony of Steel und bei der, wie heißt das andere Sonata, Dispada, ja, keinen Videobeweis gehabt bisher. Genau. Was hat euch bisher davon abgehalten, das zu machen?

33:23
Also ich hab das mit der Variante, du stellst da einfach eine Kamera oder zwei hin und lässt da halt auf dem Monitor streamen schon, ich schlag das irgendwie schon seit Jahren vor, aber das ist wie einige andere von meinen Vorschlägen, das ist jetzt nicht so, dass der Leute sagen, total geile Idee, ich kümmere mich da drum und recherchiere mich da und arbeite mich da ein.

33:45
Also ich glaube, die Hürde tatsächlich sich damit zu beschäftigen, kam den Leuten immer so krass hoch vor, so boah, da brauch ich jetzt irgendwie Kameras und dann ja ja, aber du kannst die alle online leihen, da gibts irgendwelche Seiten, da kannst du für ein Wochenende mal so Actioncams ausleihen, du musst sie ja nicht mal kaufen ja lasst uns das doch einfach mal machen, ich will es nur nicht selber jetzt alles aufsetzen und nicht einarbeiten ja, das ist halt irgendwie nicht passiert jetzt die Variante mit den Handys ist was, wo ich sag mal, das ist, also

34:10
Da haben Leute schon ein bisschen mehr Bock drauf, weil es wie weniger Aufwand wirkt, weil hat ja jeder ein Handy. Hm. Hatte ich jetzt nicht so eine starke Meinung dazu bisher, aber nachdem ich das jetzt beim HEMA Cup gesehen hab, ja, es hat jeder ein Handy, aber es hat nicht jeder ein fassendes Handy. Das ist auch nicht so einfach, wie man dachte. Aber ja, mal gucken. Es waren jetzt ja auch… Also, es waren auch davor schon ein paar Leute in Italien und haben da mit Videobeweis gefragt und fanden es ganz gut.

34:37
war es insgesamt auch ganz gut umgesetzt. Also mal schauen, ob da jetzt irgendwie sich eine Wir sind für wieder Beweis Fraktion findet. Aber das, was du angesprochen hast, ist natürlich auch noch mal ein interessanter Punkt, dass man sich das komplette Equipment für so ein Event leit und vielleicht auch gleich mit einer Profi Software, die die Signale synchron auswertet, also wo du zwei Aufnahmen von zwei verschiedenen Seiten auf einem Bildschirm dann auswerten kannst.

35:08
wenn es da eine Firma gibt, die es sowieso macht, und ihr sagt, wir vermieten euch das Programm. Genau, da müsste man mal gucken, wer auch so Sportübertragungen macht und so. Ich hatte jetzt tatsächlich eher an die Endnutzervariante gedacht, weil es gibt halt Websites, da kannst du dir zum Beispiel eine PlayStation oder so ausleihen für X Wochen, Monate, was auch immer. Du kannst das aber fast immer auch für nur eine Woche ausleihen. Und die haben halt meistens… Also, die haben in der Regel so Elektronikzeugs aller Art,

35:37
Und klar, wenn du jetzt weißt, du willst das irgendwie nutzen auf Dauer, dann ist es günstiger, je nachdem wie viele Events und wie lange du das mit der Abschreibung rechnest, die dir zu kaufen. Aber gerade für so wir testen da jetzt halt mal, hast du halt ein bisschen Invest, aber du musst dir halt nicht den vollen Invest machen und dir die Teile wirklich kaufen. Da kannst du einfach mal ein Tonier ausprobieren und halt sagen, passt, passt nicht. Oder nächstes Mal nehmen wir die Kameras eine Stufe teurer und eine Stufe besser. Ja, absolut. Also das ist auch was, wo wir jetzt so ein bisschen…

36:06
Zeit reinstecken werden, wirklich eine gute Camp zu finden, die dann auch vernünftige Ergebnisse liefert. Hammer in der Zeit!

36:15
Denkst du, dass es bei euch im nächsten Jahr umgesetzt würde? Also… Ich mein, es ist ja… Ich sag mal so… So Gespräche und Ideen, was man denn verbessern könnte, gibt’s ja immer. Und das ist auch was, was Leute schon angesprochen haben. Ob’s das jetzt bei den nächsten Turnieren fix geben wird oder nicht, das muss man mal auf sich zukommen lassen. Mhm.

36:42
würde mich jetzt aber auch nicht überraschen, wenn man sagt, man probiert das jetzt mal. Also es gibt so ein bisschen das generelle Problem beim Symphonie, dass man auch ein bisschen Opfer des eigenen Erfolges geworden ist. Weil wenn das jetzt so ein Waldenwiesen-Tour mit 20 Leuten wäre, würde es da halt sagen, probieren wir das einfach, scheiß drauf, wird schon passen. Aber dadurch, dass man das jetzt schon ein paar Jahre macht, das auch immer so krass ausverkauft ist und die Leute da Bock drauf haben, ist man, habe ich so den Eindruck, auch ein bisschen gehemmter einfach mal ein Experiment zu starten.

37:10
Da will man sich relativ sicher sein, dass es dann auch funktioniert und vorher mal getestet haben und bla bla. Das sorgt. Es ist ein bisschen Innovation, Samen, da habe ich den Eindruck. Obwohl ich jetzt sagen würde, dass so eine Action Cam oder zwei Action Cams und ein Tablet oder ein Notebook irgendwie mit einer Software zu testen, mal im Training oder in mehreren Trainings jetzt nicht so der Mörderaufwand ist, oder?

37:37
Ja, aber die Frage ist, immer skaliert das auch, wenn du’s in größeren Rahmen machst. Ah, okay, wenn du nicht nur einen Kampfplatz, sondern vier bedienen musst. Genau, und was… Dass das für eine halbe Stunde funktioniert, fast alles ganz okay, aber wie ist das, wenn du’s wirklich den ganzen Tag machst? Verstehe. Ich hab zum Beispiel auch… Das kann ich spoilern, das testen wir jetzt diesen Monat noch. Wir machen so ein Grill-Sommerfest, wo wir auch Sachen ausprobieren mit einem kleinen Regeltest.

38:05
Und ich hab mir zwei so Buzzer besorgt. Nee, Entschuldigung, ich fang noch mal an. Ich hab mir keine Buzzer besorgt, ich hab mir von Amazon Selbstauslöser für Handykameras besorgt. So mit Bluetooth, kennst du die? Und die kosten halt irgendwie fünf, sechs Euro für zwei Stück. Und hab mal geguckt, kann man die eigentlich mit einem… Also, kann man das Signal sozusagen mit einer Handy-App abgreifen? Stell’s ich raus, ja. Und was ich jetzt gemacht hab, ist eine kleine App, wo du, wenn du auf den Knopf drückst…

38:35
spielte einen Ton ab über einen Blue Okay. Und das heißt, das eine, was du dir sparen kannst, ist, dass der Schiedsrichter stopp rufen muss die ganze Zeit und dann irgendwie heiße wird. Dann drückst du einfach aus dem Knopf und dann machst du halt den Lautsprecher lauter, wenn es zu laut ist in der Halle. Genau dieses. Aber was du zum Beispiel auch machen kannst, du kannst dir dann einfach eine Nachschlage einstellen.

38:56
Also so dieses, ja wir hätten gern Nachschlag und der eine macht irgendwie eine halbe Sekunde, der andere macht 07 und der dritte eine Sekunde, kannst du einfach sagen, weißt du was, wir stellen es einfach ein, dass das sowieso auslöst oder halt den Ton abspielt und in einer gewissen Verzögerung und das ist dann halt das Zeitfenster, was du für Nachschlag hast und dann kannst du einfach noch beiden einen geben, weil dieses Hauptkampfrichter, Nebenkampfrichter ist ja auch immer so, der Hauptkampfrichter stoppt halt, wenn er was sieht und der Nebenkampfrichter hat vielleicht was gesehen, aber da wird nicht gestoppt und so kannst du halt einfach sagen, jeder von euch hat so einen Knopf.

39:26
Wenn ihr einen Treffer seht, drückt da drauf. Nachschlag könnt ihr auch einstellen. Dann wird ein Ton gespielt, da kann keiner sagen, Ton hat er nicht gehört. Dann hast du Nachschlag mit drin, und du hast das gleichberechtigt auf beiden Seiten. Das wird jetzt getestet. Das ist schon wieder Rocket Science bei den Schwabenfedern. Was nehmt ihr dann für Lautsprecher da? So kleine Boomboxen? Oder bricht die richtig die Hallenanlage?

39:51
Nee, wir haben da ja keine Hallenanlage, aber wir haben eine Blue da. Ehrlich gesagt, fast jeder bei uns hat wahrscheinlich so ein Teil daheimstehen. Wir haben noch so eine große mit Kabel, das müssen wir auch ausprobieren. Ich hab das im Training getestet, diese kleine Blue ist mehr als laut genug, dass du da eine Halle beschallen kannst. Vor allem, wenn das so ein… ist, was auch ein bisschen länger ist. So ähnlich wie beim Sportwächen auch. Dann überhörst du das auch nicht. Weil es ist immer so, stopp, dann ist das Geräusch vorbei. Das ist kein Stopp, sondern…

40:20
Stopp! Ah, das

40:48
Also werden wir jetzt mal testen, wie das wirklich läuft, aber die Teile kosten halt nichts. Das Ganze ist ein Open Source Projekt, also ich kann das auch dann mal. Und ich kann es einfach jetzt auch verlinken. Ich bin kein Event Development Entwickler, muss ich dazu sagen. Also der Code sieht nicht besonders gut aus, aber egal. Wichtig ist ja, dass es tut am Ende. Mhm. Also es funktioniert sozusagen. Es ist keine Malware und… Ja, ihr müsst eh den Code selber kompilieren. Ich habe das jetzt nicht in irgendeinen Store gepackt. Aber ja, ich verlinke das mal hier.

41:16
Und das ist zum Beispiel auch was, was halt irgendwie… Also jetzt im ersten Schritt hat vielleicht die Situation ein bisschen verbessert, vielleicht dann halt auch… dieses Ganze, die Shiris in Heise, müssen sich auf 15 Sachen konzentrieren und dann haben sie das Stopp nicht gehört und keine Ahnung was, und war das jetzt ein zu später Nachschlag oder nicht, was das Ganze vielleicht ein bisschen mehr vereinheitlich, aber halt trotzdem noch die Flexibilität da hat, dass man sagen kann, wir machen jetzt halt…

41:41
mal mit Wert x und wenn das nicht funktioniert, dann haben wir nächstes Jahr Wert y. Wenn’s gar nicht funktioniert, lassen wir’s bleiben. Aber das war zum Beispiel beim Himmerkapp auch ein Problem durchaus, dass die Zeiten für den Nachschlag von Kampfrichter zu Kampfrichter sehr unterschiedlich gegeben wurden. Und wenn man so was direkt dann… ausradieren kann, sozusagen, das find ich sehr gut. Find ich cool.

42:10
Ja, das ist immer ein Problem, weil es ist halt gefühlsmäßig und je nachdem, wie du selber auch nervös bist oder nicht oder ruhig oder was auch immer, kann das halt sehr unterschiedlich lange vorkommen. Ja. Weißt du, du hattest vorhin Italien angesprochen, weißt du noch von anderen Ländern, ob der Videobeweis flächendeckend eingesetzt wird oder ob es einzelne Turniere sind, wie wird es da gemacht? Also…

42:37
Nach dem Symphony dieses Jahr haben einige der ausländischen Gäste groß rumgetönt, dass wir ja keinen Videobeweis hätten und das so klingen lassen, als wär das totaler Standard überall außer in Deutschland. Ja. Kann ich mir aber ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass das so ist. Ich weiß, dass es die Slowaken machen. Hab auch schon in Videos gesehen, wie Martin Fabian dransteht und links und rechts läuft, während Anton Kuhutowitsch auf dem Handy guckt, wer jetzt getroffen hat oder nicht. Aber ich weiß jetzt…

43:06
Ist das was, was in dem ganzen Land gemacht wird? Bei allen Turnieren quasi? Oder ist das was, was einzelne Turniere dann mal machen? Du warst ja auch in Prag fechten dieses oder letztes Jahr. Haben Sie da irgendwie Videobeweis gemacht? Ja, also die Tschechen machen das recht durchgehend. Da habe ich es jetzt immer gesehen. Ich war einmal in Pardobits vor ein paar Jahren und dann in Prag jetzt mehrmals. Und die haben dann…

43:35
Ich glaube, ich habe auch nach der Vorrunde, glaube ich, oder in der Vorrunde haben sie einen und nach der Vorrunde zwei. Also setzen den Videobeweis auch recht flächendeckend ein. Allerdings eben entweder mit Handy oder mit Tablet sozusagen aufgenommen, jetzt nicht mit der Action-Cam oder einem großartigen Setup, sondern hast dann eine Person daneben stehen, die das Video aufnimmt und das dann für den Kampfrichter aufbereitet zum Angucken. Ja.

44:03
Da habe ich mich danach mit den Veranstaltern unterhalten. Und da ist so ein bisschen rausgekommen, dass die dann die Qualität des eigentlichen Jürirns nicht mehr so hoch halten, sondern einfach nur irgendwie eine schnelle Entscheidung treffen. Weil der Fächter fordern kann. Der kann einen Videobeweis nehmen und das führte dann aber dazu, dass dann auch ständig dieser Videobeweis genommen wurde.

44:30
Und die Leute, die ihn behalten haben, weil sie halt Recht hatten. Ja, das ist… Also, es sollte schon so sein, dass die Kampfrichter das so ansagen, wie sie es gesehen haben, und sich bemühen, das möglichst gut zu machen. Und der Videobewweis halt ein Add-on ist, was jetzt auch nicht ständig irgendwie genutzt wird. Ja. Das haben wir auch versucht, den Kampfrichtern nahezulegen, dass sie eben das Bestmöglich machen sollen. Dass sie jetzt nicht unmengen…

45:00
Zeit verschwenden sollen, um zu einer Lösung zu kommen, aber schon sich Mühe geben sollen und jetzt nicht einfach nur auf Geschwindigkeit irgendwie Entscheidungen treffen sollen. Ja, also was ich, was ja schon ein Effekt ist, den man jetzt auch bei euch wieder gemerkt hat, wenn die Leute, also ich meine, ihr habt ja zwei Tage gemacht, ne, Samstag, Sonntag und es gab halt ein paar Leute, die haben halt Samstag und Sonntag quasi gekampfrichtet in der einen oder anderen Form oder halt mitgeholfen und das…

45:26
Die spätesten Kämpfe sind ja immer die Finalkämpfe. Da sind die Leute in der Regel am nächsten aneinander dran. Vom Skilllevel her, sie sind am schnellsten von allen Teilnehmern. Man ist am wenigsten konzentriert, weil halt irgendwie schon… man jetzt in Stunde 14 ist von Kampfrichten oder keine Ahnung was. Ja, ja. Das sorgt halt immer dafür, dass die Leute dann halt nicht mehr so megakonzentriert sind und halt auch mehr Fehlentscheidungen treffen als vorher. Das hat’s…

45:53
von den Videobeweisen auch wieder ein bisschen eingefangen. Aber du hast schon gemerkt, die hätten jetzt drei Stunden früher, hätten sie in den gleichen Situationen bessere, also bessere Entscheidungen quasi angekündigt. Aber weil sie halt selber auch unkonzentriert waren, ist halt mehr und mehr der Videobeweis notwendig geworden. Aber das kannst du halt auch nicht verhindern, weil ohne Videobeweis wärst du halt einfach so, dann hättest du halt die schlechteren Entscheidungen. Dann wärs halt so. Ja, das ist halt auch eine Herausforderung für die.

46:22
Thema, worum Turniere scheiße sind. Du musst halt auch erst mal eine gewisse Anzahl an Kampfrichtern bekommen. Also im Idealfall hast du für den nächsten Tag einen komplett frischen Satz Kampfrichter. Naja, genau. War halt nicht. Aber das ist halt vielleicht auch was, wo du sagen kannst, mit diesem man wechselt, wenn man halt in Ruhe mal dransitzt und einfach nur Videos guckt und auch gar nicht mit den Fechtern direkt zu interagiert.

46:44
Vielleicht ist das ja was, was nicht ganz so krass Aufmerksamkeit oder halt Konzentration zieht, als wenn man an der Fläche selber steht oder so. Das ist halt also bei so dies sind so ein bisschen die Effekte, wo ich mich frage, wie die zutage treten und was da am Ende passiert. Also aus meiner Perspektive, ich habe ja Videokampfrichter gemacht und das war schon ein bisschen. Also du musst halt dann gucken, dass du das, wenn du die Kamera in der Hand hältst, dass du das gesamte Bild drauf kriegst.

47:14
Aber ansonsten war das schon eine entspannter Geschichte. Da einfach dann, wenn Videobeweis gefordert wurde, alles klar, dann hast du schon die Szene vorbereitet, kannst dann hin und her spulen und das für den für den Kampfrichter aufbereiten. Und dann hast du eben dann noch mal drei Leute, die draufgucken und sagen, okay, war das jetzt ein Treffer? Hier sollte der Treffer sein. War das, war das nicht?

47:41
Das war schon ein… Ich würd jetzt nicht sagen, entspannter Job. Du musstest dich schon konzentrieren, aber im Vergleich zu Kampfrichtern als Hauptkampfrichter war’s doch schon an meinem ganzen Level entspannter. Weil Hauptkampfrichter ist ja auch immer so dieses, ich darf jetzt nicht blinzeln, sonst könnte ich was verpassen. Genau. Als Videodude bist du ja halt, solange ich die Kamera in die richtige Richtung gehalten habe, passt das schon, oder?

48:10
Zwei Tabby verpasst. Ich hab genau. Wie… also du, hast du einen normalen Kampfrichter auch gemacht oder warst du nur Videokampfrichter? Ich habe in einem Gefecht einen, den Hauptkampfrichter gemacht und das war das Finalgefecht bei den Anfängern, wo die beiden aus meinem Club sozusagen gegeneinander geforten haben. Da hab ich gesagt, niemand anderes außer mir sollte euch jetzt hier dieses Finale versauen. Okay.

48:39
Ansonsten hab ich nur an der Seite… ..gekauert gestalt. Ich war hauptsächlich als Turnierorger. Und wollte da mit dem… Wollte das Kampfrichten sozusagen so ein bisschen… ..als was Separates lassen. Weil du ja im Zweifelsfall… ..trifft einen Kampfrichter eine Entscheidung. Und… Der muss jetzt mal… Was weiß ich, im schlimmsten Fall irgendwie eine schwarze Karte geben. Und…

49:06
Dann ist natürlich so ein bisschen Toho Wabuhu angesagt. Und als Turnierleitung musst du dann… schon noch mal eine gewisse Neutralität haben. Deshalb wollte ich mir das nicht aufhalsen, Kampffrichter und Turnierleitung in einem zu sein, wenn dann der Punkt kommen sollte, dass ich eine schwarze Karte geben muss, weißt du? Jaja, das ist immer schwierig. Weil wenn die sich beschweren wollen, gehen sie ja auch zum Turnierleitung. Wenn das dann eine Personalunion ist. Genau, deshalb hab ich da nur dieses eine Gefecht jüriert. Und…

49:36
halt bei den anderen dann Nebenkampfrichter, also bzw. Videokampfrichter gestanden am zweiten Tag. Haben die Kampfrichter selber oder die Tischcrew, also was war da so das Fazit zu der ganzen Vide Es kam mir sehr positiv vor, also die Kampfrichter haben das gerne genutzt, weil es für sie halt auch so entlastend war. Kampfrichten ist ja eine Bürde.

50:05
Warum Turniere scheiße sind, hört’s euch an. Es ist, als Kampfrichter, es macht keinen Spaß. Du entscheidest was und du siehst an den Reaktionen… Jetzt hassen dich zwei Menschen dafür. Ja. Und dort einfach diese Sicherheit auch zu haben, das hat denen, glaub ich, sehr, sehr gutgetan. Und deshalb haben sie das auch sehr, sehr gern angenommen. Und das war auch immer, zumindest da, wo ich war, haben wir auch immer dann im Video…

50:35
Sagen können, okay, sieht man, sieht man nicht, treffen jetzt folgende Entscheidungen und können das begründen. Wir haben im Video Folgendes gesehen oder auch nicht. Und dann war’s das halt so, drei Leute haben’s gesehen oder auch nicht. Merken, wie du jetzt beschrieben hast, dann ist es halt nicht im Video drin. Ja, also, das ist schon… emotional als Teilnehmer noch mal was anderes, wenn du sagst halt…

51:00
Gut, die standen jetzt so, es hat nur einer sehen können, der eine Typ hat’s nicht gesehen, du hast einen, der schuld ist. Ja. Wenn aber drei Leute das Video durchgucken und mehrfach über die Stelle scrollen und alle drei sagen, wir sehen da alle nix, dann diffundiert das auch so ein bisschen die Verantwortung. Dann ist an irgendeinem Punkt vielleicht tatsächlich so, dass man sagt, okay, dann sieht man’s wohl nicht. Es heißt ja nicht, dass es nicht dagewesen ist, aber scheinbar ist es dann halt wirklich nicht klar genug. Ja.

51:29
Ich sage nicht, dass das, ich gebe nicht zu, dass das nicht passiert ist, aber ich möchte euch an dieser Stelle Glauben schenken. Sozusagen ja. Also was halt auch interessant war, das ist vielleicht auch was, was man sich überlegen kann vorhin. Ich weiß nicht, ob das relevant ist oder nicht, aber ich habe mir jetzt halt von meinen eigenen Videos noch welche angeschaut, weil ich das ja auch wissen wollte und eben auch am Handy gucken, wie funktioniert das generell mit Videobeweis? Finde ich das gut? Finde ich das nicht gut? Wie? Wie zuverlässig ist das und so?

51:59
Und ich konnte jetzt halt im Nachhinein das irgendwie nachvollziehen, dass es halt nicht… nicht sichtbar war. Also ich hab mich jetzt in dem Moment auch nicht drüber geärgert, es war jetzt auch… Es waren jetzt keine krass entscheidenden Sachen oder so, wo es jetzt um einen Punkt hin oder her gegangen wäre, ob jetzt im Finale gestanden wäre. Aber es war schon so ein bisschen auch beruhigend dann zu sagen… Na gut, also ich kann das… ich hab das vorher auch akzeptiert, dass wohl nichts aus dem Video war, aber jetzt weiß ich es halt mit Sicherheit, dass es halt…

52:27
ganz definitiv nicht zu sehen war. Ja. Die haben nicht einfach einen schlechten Job gemacht, sondern es war halt einfach nichts. Das ist ja häufig, dass dann hinterher… Ja, dann war das und das und dieses, und dann wird in der Umkleide erzählt, so und so. Ich weiß nicht, ob das nicht was wäre, wo man einfach sagt, diese Zeitlupfen-Videos veröffentlicht, man generell hinterher, dann kann jeder noch mal gucken. Wenn man meint, man hätt’s gesehen, dann bitte zeigen, wo, an welcher Stelle.

52:55
Oder es wird zu unnötigen Diskussionen. Also das gab es ja auch nach Swordfish. Ich weiß gar nicht, 2013 oder so, als da jemand sehr, sehr unzufrieden mit den Kampffrichter Entscheidungen war. Und davon gab es dann eben die Videos und dann hat er ein YouTube Video gemacht, in dem man das Video auseinander nimmt und dort die ganzen Fehlentscheidungen der Kampffrichter aufzeigt und weiß. Da hat sich aber jemand ganz schön viel Mühe gegeben. Ja.

53:25
Also da gab es aber eben sozusagen nicht den Videobeweis. Das waren dann einfach nur Kamp Also das ist halt ebendig, wenn du ein Video hast und halt die gleiche Stelle fünfmal anschauen kannst, dann zu sagen, dass ich was anderes sehe als der Typ, der es halt in Echtzeit sehen muss. Ja, äh, lustig, hätte ich, also krasse Erkenntnis. Wer hätte das gedacht, ne? Ja. Aber ich glaube, das ist auch so ein Kulturding. Ich meine, wenn das jetzt wirklich anfängt, dass die Leute das halt…

53:54
machen und nutzen. Ich meine es gab ja auch bei anderen Turnieren schon erste Experimente so und das etabliert sich jetzt zum Beispiel in Deutschland ist ja auch immer die Frage wie man dann damit umgeht, ob dann die Leute dann halt generell ein bisschen ruhiger werden und sagen ja gut ich kann ja immer einen Videobeweis fordern, wenn man es da nicht sieht, dann war es halt wirklich nicht so eindeutig oder das Gegenteil. So jetzt kann man erst recht sagen die müssen ja perfekt Cheats richten, weil wenn sie jetzt nicht mal mit Video das hinkriegen Aber ich hatte mir das Gefühl, dass es so war

54:24
dass es dazu beigetragen hat, dass die Fächter auch dann zufriedener waren. Also dass sie dann gesagt haben, ja, okay, sieht man halt nicht. Dann ist es eben jetzt so. Ich meine, ihr habt ja den klassischen Feedback-Bogen schon ausgeschickt. Also hat sich diesmal in Grenzen gehalten, dass das die Kampfrichter haben mich mich als Einzelnen unnötig benachteiligt.

54:51
Nee, es war einfach genereller Hass gegen Kampfrichter. Also 80 bis 95 Prozent der Antworten sind, die Kampfrichter waren scheiße. Wies ist ja auch wieder. Ja, vor allem, also was am meisten bemängelt wurde, die Inkonsistenz der Entscheidungen von verschiedenen Kampfrichtern. Da haben wir halt das Problem, dass wir also als Fencing Club, wir haben keine 16 Kampfrichter zur Verfügung. Und ich glaube, kein Verein

55:20
in Deutschland hat das zur Verfügung, die du bräuchtest, um dieses Turnier richtig safe durchzukriegen. Ja. Und aus diesem Grunde haben wir uns natürlich, haben wir ja die Regelung, dass du Kampfrichter mitbringen musst, beziehungsweise alternativ ein erhöhtes Startgeld bezahlst, wenn du keine Kampfrichter stellen kannst. Ja. Und die Polen und die Ungarn haben das gemacht.

55:49
Also, die haben Kampfrichter mitgebracht. Also, die sind in großen Mengen angereist und haben dann auch große Mengen Kampfrichter mitgebracht. Was sehr zu unserem Vorteil war. Manche… Also, eine… Nee, mehrere… Mehrere Fechter und Fechterinnen haben das so gemacht. Die haben einen Tag gefochten und am anderen Kari gestanden. Was ja auch total Gutes. Und dann hatten wir noch…

56:17
drei deutsche Kampfrichter, die sozusagen nur zum Kampfrichten hergekommen sind. Und da war eben aus den Feedbackbögen zu lesen, dass die Inkonsistenz der Entscheidungen, also was ist ein Nachschlag, was ist ein Doppeltreffer, dass das suboptimal war und generell die Qualität der Kampfrichter, in Klammern deutschen Kampfrichter.

56:46
Es wurde nicht geschrieben, deutsche Kampfrichter, aber es wurde dann immer geschrieben, wie toll die Ungarischen und die Polnischen waren. Hm… Okay. Ja, die Leute, die mit uns im Auto hergefahren sind, haben besser gekampfrichtert als die anderen. Ja, so ungefähr. Na ja, also, die Polen haben auch die Ungarn gelobt. Und die Ungarn fanden auch cool, was die Polen machen. Aber bei den Deutschen, da war so… ging so. Okay.

57:14
Also ich kann mich nicht beschweren für die Rapier und Deutsch-Fläche, das war schon alles völlig in Ordnung. Ja, du hattest auch ungarische Kampfrichter. Nein, du hattest, genau, du hattest einen Ungarn und einen Deutschen, der sozusagen vorher selber geforten hat, glaube ich. Den hatten wir auf Rapier und Deutsch eingesetzt, genau. Ja, und der Videokampfrichter war ja auch nochmal ein Deutscher. Mhm. Ja.

57:36
Ja, aber das ist ja so das Thema Qualitätssicherung. Du müsstest ja die Leute irgendwie alle gleich ausbilden und vorher auf dem gleichen Stand und die Regeln eichen und so. Und das geht halt nicht, wenn du die nicht eine Woche vorher schon hast, dass du mit denen irgendwie beim Seminar einarbeiten kannst oder so. Ja, also ich könnte jetzt auch wir können den Himmer Cup noch teurer machen und sagen Liebe Kampfrichter, also erstens kaufen wir jetzt aus gesamteuropa die Kampfrichter ein. Zweitens laden wir die eine Woche vorher.

58:03
auf unsere Kosten nach Dresden ein, machen wir schön Sightseeing und ein Kamp Und dann sind die optimal für den Himmer Cup gebrieft. Weiß nicht, ob die Leute an 300 Euro Stadtgeld zahlen wollen. Also ich meine, das ist jetzt ein bisschen überspitzt, aber im Endeffekt funktioniert das ja so bei kommerziellen Anbietern von Turnieren in anderen Sportarten. Also du zahlst halt einfach.

58:26
150 bis 200 Euro und dafür sagen, machen die aber halt auch eine Qualitätssicherung und das wiederum, indem sie halt die Kampfrichter so gut bezahlen, dass die halt auf entsprechende Seminare fahren und dann klingen die auch die Regeln fest, nachdem sie die Leute ausbilden und so. Dieser Hämmerwildwuchs, wo dann jeder seine eigenen Regeln hat, geht dann halt auch nicht mehr und hat alles vor Nachteile, sag ich mal. Hast du beim Sportfechten auch, wir haben ja auch in der Episode zum Kampfrichtern im…

58:53
zum Kampfrichter sein gemacht und wo wir auch aufs Sportfechten eingegangen sind mit dem Tom. Ja. Und da hast du auch das Problem, dass es viel zu wenig Kampfrichter gibt. Also Dresdner Fechtklub zum Beispiel hat auch, könnte noch mehr gebrauchen. Denn die, die wir haben, sind, wenn sie nicht selber fechten, stehen sie irgendwo Karriere. Also wir haben Leute, die sind, die haben jede deutsche Meisterschaft.

59:21
Im florett in irgendeiner altersklasse also entweder haben sie selber mit gefochten oder die haben kari gestanden Und beim sport fechten zahlste aber auch als club oder als verein 400 euro Strafe sozusagen oder ablöse wenn du nicht die benötigte anzahl an kari stellst Da waren wir jetzt mit dem leicht erhöhten startgeld im endeffekt noch noch nicht ganz dran

59:48
Ja, und die haben halt ein einheitliches Regelsystem mit einheitlichen Standards, die und so weiter. Also das ist halt alles noch mal ein bisschen einfacher. Ja. Wobei ich da sagen muss, wenn jemand also Treffer sehen kann und sagen kann, war das jetzt Attacke, Parade, Reposte, Nachschlag, whatever, Konterattack. Also wenn er Fechtaktionen erkennen kann und

01:00:15
sagen kann, war das jetzt ein Treffer oder kein Treffer, dann das Regelwerk drüber zu stülpen, wie das bewertet wird, das ist dann im Endeffekt geschenkt. Aber was ein Kampfrichter halt können muss, ist sagen, wir hatten jetzt angegriffen, hat er getroffen, nein, Parade war valide, Antwortangriff trifft, Nachschlag trifft auch und dann kannst du sagen so und so gibt es dann die Punkte.

01:00:37
Aber das ist halt auch wieder so ein bisschen das Thema. Viele Leute wollen ja auch deshalb nicht kampfrichten, weil sie den ganzen Hass von den Leuten nicht abkriegen wollen. Und den kriegst du halt ab, wenn du an der Fläche stehst, bzw. wenn du das Feedback-Formular liest. Aber auch hier wieder, wenn du ein bisschen, es muss ja kein eigener klimatisierter Raum sein, aber wenn du ein bisschen von der Kampffläche einfach wegsitzt, dass die Leute mit dir nicht direkt interagieren können, wäre es vielleicht was, wo Leute sagen, also mich an den Rechner oder halt vor dem Bildschirm sitzen und da irgendwie die Punkte…

01:01:04
Ansagen mit Zeitlope würde ich schon machen, aber jetzt mit den Fächtern da irgendwie jemand sagen hier schwarze Karte für Piss dich, da hätte ich nicht so Bock drauf. Also vielleicht öffnet das ja auch nochmal Möglichkeiten, dass man halt Leute zum, zu Hilfe kriegt, die da sonst nicht so Bock drauf hätten. Das war beim nächsten Himmer Cup, dann in Ulm am Rechner sitzen kann, die die Videobeweise auswertet oder die Videos auswertet und dann Punkte vergibt.

01:01:32
Also das hatte ich jetzt noch gar nicht überlegt, aber tatsächlich, wenn du streamen könntest, würde natürlich auch das gehen. Also ich meine, so ein bisschen die Frage mit Verzögerung und so weiter, wie schnell das dann ist, aber irgendwie live streamen und wenn das dann einfach von deinem Rechner aus eine Stunde machen kannst oder so, keine Ahnung. Das ist ja alles dann denkbar auf einmal. Muss es dann natürlich nur safe sein, also dass die Übertragung dann auch nicht irgendwie flöten geht, dass die Internetverbindung stabil ist, all sowas. Also du holst dir dann schon ein bisschen die Büchse der Pandora, die dann aufmachst.

01:02:00
Ja, die Technik muss man im Griff haben. Das ist halt immer die Frage, auch mit den Livestreams, was ja Sortefischer auch zum Beispiel macht oder gemacht hat. Also überhaupt ein Livestream quasi auf YouTube zu stellen. Das war ja auch nicht jedes Jahr, dass es irgendwie so super lief. Aber das sind am Ende halt alles Sachen, die kriegt man irgendwie in Griff. Das Entw das muss man halt ein paar Jahre ausprobieren. Und irgendwann hat man auch das Zusammenspiel von Technik und Vorgehen raus, was dann zuverlässig genug ist, dass man es nutzen kann.

01:02:27
Also da ist nicht so das Problem. Es ist halt muss man ein paar mal machen und irgendwann weiß man es dann. Dann sind wir genauso wie bei der Fußball EM aufgestellt hier. Ja, ist das beim Fußball so? Ich habe ja noch nie ein Fußballspiel gesehen. Also kommt das gut an mit dem Videobeweis? Schwierig, schwierig ist das Thema. Die gegenwärtige Variante ist, dass der VRR, Video Assistant Referee, auch dem

01:02:57
Schiedsrichter auf dem Feld sagen kann, hier gab es gerade eine Situation. Und der Schiedsrichter auf dem Feld dann entscheidet, ah okay, das gucke ich mir jetzt an. Zum Beispiel im Spiel Deutschland gegen Dänemark gab es ein Handspiel eines dänischen Spielers im Strafraum und Leute, die sich mit Fußball auskennen, wissen, dass es dafür einen Elfmeter, also einen Strafstoß gibt.

01:03:22
Der Schiri hat nicht hingeschaut, sonst wäre das einfach… Genau. So, hätte der Schiri gesehen, ah, hier, du hast hier… einen Handverstoß sozusagen gemacht. Handspiel. Und dafür gibt’s jetzt, zack, elf Meter. Hat er nicht gesehen. Und bekam dann vom VRR den Hinweis, magst du das vielleicht mal angucken? Und dann bekommt der… Schiedsrichter auf dem Feld die Szene vorgespielt aus verschiedenen Winkeln.

01:03:51
wo er dann entscheiden kann, ja, wars, wars nicht. In diesem Fall hat er dann einen Elfmeter für die deutsche Mannschaft gegeben. Okay, also er kriegt quasi den Hinweis, guckst dir mal an. Er hat aber am Ende die Entscheidungsgewalt trotzdem noch. Er wird halt drauf hingewiesen, schau dir mal das Weplay an. Früher, jetzt bin ich mir nicht ganz sicher, da können mich die etwas Fußballkundigeren unter unseren Hörern gerne korrigieren. Früher war es, glaub ich, so, in den Anfängen des Vide dass der…

01:04:20
Schiedsrichter auf dem Feld, nur wenn er sich selber unsicher war, selber nachgeguckt hat. Aber nicht irgendwie von außen den Hinweis bekommen hat, guckst du das bitte noch mal an. Diese typischen Sachen mit, er hat jetzt woanders hingeschaut und das konnte er nicht sehen? Ja, oder es ist halt irgendwie… Ja, genau, ist irgendwas passiert. Er hat ihn dann nicht genommen. Also, er musste den dann ja nicht nehmen, wenn er das nicht will. Und…

01:04:48
Die Variante früher kam gar nicht so gut an, weil man dann gesagt hat, naja, wozu hat man jetzt den Videoschiedsrichter, wenn du ja dann auch bloß in manchen Fällen da nachguckst. Und jetzt ist es halt so ein bisschen dann immer Torjubel mit Handbremse, weil wenn ein Tor passiert, freuen sich die Leute natürlich. Aber du musst damit rechnen, dass das

01:05:16
dass das Tor überprüft wird und dass es irgendwie abseits war. Und dann nicht gegeben wird. Also nicht so dieses, es war knapp, ob der Ball über der Linie war oder nicht, sondern es ist vorher was passiert, warum das Tor nicht gündig war. Oder es war der Ball knapp über der Linie oder nicht. Und das wird analysiert. Und wie finden das Leute? Kommt das gut an? Ja, durch Wachsen. Es gibt einmal die Puristen, die sagen, Mensch…

01:05:45
Fußball lebt von Fehlentscheidungen auch, wie das Wembley-Tor, wo man nicht weiß, war der jetzt drin oder nicht. Und andere, die sagen, wir haben die Technologie und wir wollen dieses Spiel halt, wir wollen so viel wie möglich eben richtig entscheiden. Wir wollen das hier so wenig wie möglich dieses Spiel durch Fehlentscheidungen von Schiedsrichtern in die eine oder andere Richtung beeinflussen und so nah wie möglich an der Wahrheit dran sein mit unseren Entscheidungen.

01:06:15
Und ja, da kannst du eine wunderbare Stammtischdiskussion aufmachen. Du wirst Argumente für beide Seiten finden. Und so ist es da eben auch bei den Fußballfans. Ich kann mich auch so ein bisschen für beide Seiten, wie soll ich sagen, begeistern. Also jetzt fand ich es ganz gut, die deutsche Mannschaft gewonnen. Ich sag, nicht schlecht, dass wir diesen VHR haben.

01:06:43
Andererseits macht das das Spielfeeling auch ein bisschen kaputt. Als Fan quasi zum Mitfahren. Ja, weil du dann eben auch immer mal eine Unterbrechung hast und denkst, oh, kann ich einfach Fußball spielen? Jetzt muss man ja das Tor überprüfen. Aber ich fand diesen Satz gerade echt gut. Fußball lebt ja auch von Fehlentschönern. Ich muss das mal kurz probieren. Hema lebt ja auch von Fehlentschönern. Es geht einem schon eigentlich gut von der Zunge.

01:07:11
Vielleicht ist das doch gar nicht das Problem, dass so viele Fehlentscheidungen getroffen werden, sondern die Kultur drum rum. Die Leute embracen das nicht. Die sagen nicht, Fehlentscheidungen, das ist das, worum es geht. That’s the shit, ne? Ja, das gehört dazu. Aber man muss dazu sagen, beim Fußball sind Sachen oftmals eindeutiger als beim historischen Fechten. Also, wenn der Ball hinten im Netz zappelt, dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, dass das jetzt ein Tor war.

01:07:39
Wohingegen, ob ich jetzt meinen Partner mit Lichtgeschwindigkeit gerade an der Maske getroffen habe und mich direkt dann abgezogen habe, das ist schon schwierig, ne? Und du musst halt beim Fechten viel mehr Entscheidungen treffen als beim Fußball. Daher ist da eine hohe Menge an Fehlentscheidungen dann eben sehr, sehr gefe Deshalb würde ich sagen, beim Historiensfechten ist der Videobeweis schon nochmal…

01:08:09
Besser. Also mit, mach’s mit, ne? Ja, also kannst du ja auf die Spitze treiben, wie beim legen, dass das Lämpchen angeht oder nicht. Und der Schiri eigentlich nur sagen muss, ob jemand gegen irgendwelche Regeln verstoßen hat, was die Lämpfe nicht mehr ist. Da ist es halt auch dann nicht auf der Ebene relevant. Aber ein anderer Vorteil ist ja auch noch, wenn du Video eh schon eingerichtet hast.

01:08:33
Wenn wir dann an dem Punkt sind, dass wir eh alles einfach über AI und Machine Learning entscheiden, über Videoanalyse, dann haben wir ja die Videos schon, dann müssen wir quasi nur noch das einfach mit anstöpseln. Dann müssen wir nicht erst noch das Video aufbauen. Und wir können alle Videos, die wir sozusagen in Turnieren machen, dann halt auch direkt zum Machine Learning verwenden. Wir hatten ja, ich weiß gar nicht, vor einigen vielen Monden Folgen, Episoden uns mal drüber unterhalten, was man tun müsste.

01:09:02
Du hast dann gesagt, man braucht erst mal eine ganze Menge Material, um eine AI anzulernen. Aber wenn wir jetzt bei jedem Turnier quasi jeden Kampf, und sei es nur jeden Kampf, in den Finale- oder in den KO-Runden aufnehmen, dann bekommen wir dadurch stetig Material, um eine AI auszubilden. Vor allem, wenn du das noch mitspeichern würdest, was da jetzt entschieden würde. Ja.

01:09:32
Das ist auch was mit diesen Drückern. Die erste Auswahlstufe ist halt einfach nur, dass die piepsen, aber man könnte sich natürlich auch überlegen, dass du dann so Sachen wie Zeit, Start, Stop einfach auch damit irgendwie machst, dass du das halt über die App ansteuerst und dann halt auch da jemanden nicht mehr brauchst. Beziehungsweise, er hatte ja auch zum Beispiel auch diese Punktetafeln mit einer Fernbedienung, wo du halt auch theoretisch niemanden mehr brauchst, der jetzt irgendwie separat Punkte zählt, wenn einfach der Shiri selber könnt ja auch auf plus eins für rot drücken oder so.

01:10:02
Ja, das muss ich sagen, haben wir den Schiris einfach nur nicht aufgebürdet, aber de facto. Wir haben es dieses Jahr ein bisschen experimentiert, hatten eigentlich gesagt, dass der Tisch die Punkte zusammenrechnen soll, also die Schiris nur sagen zwei Punkte der, ein Punkt der. Aber es hat sich herausgestellt, dass es eigentlich cleverer ist, den Kampfrichter das direkt zu machen, machen zu lassen, weil wir nur die Punkte Differenz werten.

01:10:32
Und dann, dass der dann einfach nochmal drückt und sagt, hier Punkt für den. Halt dich, mach selber beim Sport fechten auch so. Und dann kann auch selber die Zeit anhalten. Und dann hast du beim Tisch dann einfach nicht mehr so viel. Ja, brauchst eigentlich keinen mehr am Tisch. So theoretisch. Genau, das spart halt auch nochmal Personal ein bzw. Dieses ganze Setup kann man sich halt auch nochmal überlegen. Vielleicht hast du auch einen Hauptkampf richtet, der auch wieder halt eigentlich nur den Kopf managt.

01:11:01
statt stopp drückt, Punkte zählt und dann hast du zwei Leute, die eigentlich nur die Videobeweisung gucken und die eigentlichen Punkte sagen. Und die müssen dann den anderen Krams nicht machen oder so. Da kann man ja auch ein bisschen Zeugs hin und her schieben, weil ein Problem ist ja nicht nur die Kampfrichter, die sind das größte Problem, aber ja auch die ganzen Helfer, weil du da halt sind das größte Problem. Ja, du hast halt 50 Prozent ungefähr von dem, was ein Teilnehmer da ist, was du an Personal nochmal extra brauchst und wenn du da halt die Tischcrews einsparen könntest.

01:11:28
Und nur noch die Kampfrichter bräuchte es, dann wären es nur mal 25%. Das ist immer noch relativ viel, aber wäre halt schon mal viel besser vom Verhältnis her. Ja, absolut. Ja, also es geht voran, denke ich mal, kann man schon so sagen. Es gibt auch Ansätze und Lösu was man da machen kann. Ich würde jetzt nochmal mein Fazit sagen, ich fand’s auf jeden Fall interessant, das mal gesehen zu haben beim Videobeweis. Und ich hätte jetzt auch kein Problem, wenn das bei den nächsten Turnieren auch wieder mit drin wäre.

01:11:57
Und da vielleicht auch noch das System, das ihr jetzt hattet, mit dem, dass ihr es in den Pools nicht hattet, hat ja auch deshalb, fand ich das okay, weil eh jeder in die Eliminations dann nochmal weitergekommen ist. Da gab es quasi Videobeweis. Genau. Und weil wir nicht nach Sieg und Niederlage dann sortiert haben, dass Teilnehmer fällt, sondern einfach nur nach Punkte Differenz. Das heißt, wenn mal ein Punkt mehr oder weniger.

01:12:26
passiert ist, dann hat dich das nicht so verschoben im Eliminationsfeld. Also das war dann einfach nicht nötig. Genau, weil das muss man ja auch bedenken, wenn ich jetzt in den Pools hätte rausfliegen können und dann nicht weitergekommen wäre, dann hätte es mich glaube ich schon geärgert, dass ich da keinen Videobeweis hatte. Aber dadurch, dass das Ehe da weiter kam, uns quasi nur der Gegner sozusagen ausgelost wurde bzw. ob man noch, also man hat ja theoretisch manchmal auch einen Kampf noch mal mehr gehabt.

01:12:55
Wenn man in den, was waren das, 16.? 32.? Also bei euch im Rapier haben wir dann ein unvollständiges 16. gemacht. Also ein unvollständiges Achtelfinale. Genau, weil einige Leute hatten ja sozusagen ein Freilos und sind direkt weiter, weil sie gut abgeschnitten hatten. Die anderen müssen halt noch mal einen Kampf extra machen. Aber am Ende war halt jeder irgendwie weiter. Das war für dieses ganze System, mit dem, wann gibt es Videobeweis und wann nicht, war eine…

01:13:23
passende Kombination. Wenn ich jetzt beim Pool rausgeflogen wäre, hätt’s mich, glaube ich, aufgeregt, dass ich da noch einen Videobeweis hatte, weil da waren natürlich auch Situationen, wo ich dachte, da habe ich jetzt locker und warum kriegt der anderen Punkt und so. Ja, da gerne der Hinweis an die Organisatoren der Symphony of Steel. Das hat mich geärgert, dass ich, ich bin da aus der Pool-Phrase nicht rausgekommen und war der Meinung, dass da schon irgendwie ein paar Punkte hätten noch zu meinen Gunsten gegeben werden können.

01:13:53
Wenn man das so macht, das mal zum K.O. hin aussortiert, dann ist schon cool, wenn man da auch in den Pools einen Videobeweis hat. Genau, das muss man sich dann halt überlegen. Aber es kann die Sache schon in die Länge ziehen, je nachdem, wie man es umsetzt. Das hat man jetzt ja. Aber da muss man schon ein bisschen vorsichtig sein, dass man dann halt nicht abends am Neuen noch dranhängt. Ja, absolut. Mit 4 Stunden Versögerung oder so. Aber ich glaube, das haben wir ganz gut hingekriegt. Am ersten Tag waren wir, ich glaube, 17 Uhr fertig und dann…

01:14:20
mit allem Drum und Dran 18 Uhr raus. Und am zweiten Tag war man ein bisschen schneller, da war man dann 17 Uhr raus. Also so vom Zeitablauf bin ich da sehr zufrieden. Ja, also mich hat es auf der einen Seite fand ich es ganz cool, jetzt im Nachhinein mit den Eliminations. Auf der anderen Seite dachte ich mir auch, wenn ich jetzt den Pool einfach rausgeflogen wäre, könnte ich jetzt auch heimfahren. Das war schon vorher. Jetzt muss ich da noch, puh, wie viele Kämpfe habe ich noch? Halbfinale, da habe ich noch einen. Nee, Quatsch.

01:14:49
Ich kann ja entweder ins Finale oder drittendritte, ich muss noch zwei machen. Aber ich muss zugeben, dass ich mich genauso auch fühle bei Turnieren, bei denen ich selber mitfechte. Wenn ich dann raus bin, wo ich mir sage, oh, es ist einfach unter die Dusche. Ja, ziehst du jetzt hier Jogginghose an, frisches T-Shirt und guckst den anderen aus deinem Club, die noch drin sind, ein bisschen beim Fechten zu. Also da hat auch was für sich.

01:15:19
Geil wäre natürlich schon irgendwie gewesen, dass das so ein fettengroßer Monitor ist, der am besten vom Zuschauerrang aussieht und da noch mal die Highlights automatisch abgespielt werden. Wir brauchen ja auch noch ein bisschen Potenzial für die nächsten Jahre. Wir konnten jetzt nicht alles gleich voll rausfeuern. Ich glaube auch, dass es heute ausnahmsweise ein Thema ist, das wir nicht abschließend behandeln.

01:15:43
weil ich glaube schon, dass es da noch Luft nach oben gibt und dass es da auch noch Entwicklungen geben wird. Das könnte man sich ein paar Jahre mal noch mal anschauen, was jetzt passiert ist und ob es die Situation verbessert hat. Wobei wir natürlich ein Resümee ziehen können heute und die Frage beantworten zum jetzigen Zeitpunkt, wird mit Videobeweis alles besser? Was meinst du? Also nicht alles, aber die Tendenz ist schon positiv. Also unterm Strich würde ich sagen, gerade auch wenn man…

01:16:09
so umsetzen kann, dass es sich nicht so lange zieht, ist es eine positive Erfahrung für die Teilnehmer? Ja, stimm ich vollkommen zu. Und auch aus Sicht des Veranstalters und des Kampfrichters ist es eine positive Geschichte. Also es ist eine Win-Win-Situation für Veranstalter, Karri und Fechterinnen und Fechter. Ja, aber umgekehrt heißt das auch nicht. Also man kann es auch schlecht umsetzen. Ja, ja, genau. Also ist die Frage, wie man es umsetzt. Aber

01:16:39
Da muss man sich, glaube ich, auch schon ein bisschen anstrengen, das so umzusetzen, dass du sagst, boah, um Gottes Willen, kein Videobeweis. Ja. Ich mein, ihr habt es jetzt gehört, liebe Hörer, könnt ihr ja den Leuten das entsprechend planen, mal mitteilen, was so unser Fazit war, und dann schauen wir einfach, wie es läuft. Wenn ihr noch Vorschläge zur Ausrüstung Technik zum Videobeweis habt oder da selber die totalen Geeks seid in Sachen…

01:17:06
Video, Live-Bearbeitung, dann schreibt uns das doch gerne an post Wir sind da sehr, sehr offen für Vorschläge. Mir ist gerade noch eine Sache eingefallen, die wollte ich eigentlich ganze Zeit schon fragen. Habt ihr irgendeine spezielle Software verwendet, um die Videos anzuschauen? Ne. Also auf den Handys? Ne. Aber nicht. Okay. Weil ich hab festgestellt, du brauchst halt irgendwas, wo du so Frame-für-Frame quasi weiter scrollen kannst und einfach einen Start-Stop ist nicht so geil. Ja. Mit 30 Sekunden Vor-Zurückspulen.

01:17:36
Ja, das wäre nämlich glaube ich auch noch was. Es gibt ja so Sportanalyse Software, wo du dann nochmal ein bisschen besser das so Frame for Frame durchgehen kannst. Vielleicht auch das mal irgendwie, dass man da guckt, wenn man es nochmal auf den Handys machen sollte, was da jetzt irgendwie eine geile Software wäre für. Ja, absolut. Gut, aber ja, das war’s. In diesem Sinne, liebe Hörerinnen, liebe Hörer, wir hören uns in 14 Tagen wieder.

01:18:00
und wünschen euch einen wunderbaren, ereignisreichen Sommer. Macht’s gut. Tschüss. Ciao. Halt, bitte noch nicht weglaufen. Ihr könnt diesen Podcast nämlich noch unterstützen. Wenn es euch gefällt, dann tut uns ein Gefallen. Gebt uns ein Like auf Facebook oder bei Instagram oder bewertet diesen Podcast bei iTunes.

01:18:26
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