Schwarzer Gurt und trotzdem Letzter – Graduierungen im HEMA (SG 77)

In eigener Sache

Schwertgeflüster ist ein Podcast von Alexander Fürgut und Michael Sprenger. Alexander ist Trainer und Mitgründer der Schwabenfedern Ulm, Autor von Der Schielhau im Detail und ficht Langschwert und Rapier. Michael ist Trainer und Mitgründer vom Fencing Club Dresden und ficht vor allem Langschwert.

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Transkription

00:15
Hallo liebe Hörer, heute reden wir über Gürtel. Nicht die Dinger, die die Hose hochhalten, sondern die, die bunt sind, wo Leute ihr Ego dranbinden. Man nennt sie manchmal auch Graduierungen. Es muss kein Gürtel sein. Es gibt auch die Variante von Scherpen oder Armbinden oder einfach nur sonstigen Randangrackzeichen. Wie alles gibt es Licht und Schatten. Es gibt

00:43
Gute umgesetzte Systeme, nicht so gut umgesetzt. Wir wollen heute mal darüber reden, was denn eigentlich so die voren Nachteile sind von diesen ganzen Kategorien, Skrimskrams in der Hema-Szene Deutschlands noch nicht wahnsinnig weit verbreitet. Wird aber trotzdem mehr gemacht als gedacht. Und in diesem Sinne sage ich mal Hallo Michael. Hallo Alex. Es war mal wieder eine ganz vorzügliche Einleitung in den heutigen Podcast. Also das Ego an den Gürtel binden, das war wirklich eine

01:12
in diesen inzwischen 77 Podcast-Folgen. War wieder was ganz Besonderes. Ja, würdest du mit dem Schwarzgurt im HEMA-Podcast- Einleitungs-Einsprechen zugestehen? Ja, auf jeden Fall. 11th Degree. Äh … Ja, Black Belt.

01:37
Du hattest letzte Woche auch im Teaser gemeint, dass ja durchaus bei den meisten, und ich glaube das haben sogar alle Kampfkünste gesagt, dass sie Gürtel haben, außer halt das Hämannlich. Jede gute, glaube ich. Jede gute, das ist natürlich auch eine gute Ansage. Was sind denn so, ich man kennt das ja aus anderen Kampfkünsten, können ja so rum anfangen. Hast du irgendwas mal trainiert, was so ein Graduierungssystem hatte? Ja, ich habe Wushu gemacht, also Kung Fu.

02:05
Und wir hatten Scherpen. Also das waren so seidende Bänder, die man sich dann drum gebunden hat. Hast du da… Also womit fängt man an? Wahrscheinlich mit Weiß? Weiß. Okay, und wie weit bist du gekommen? Was hast du noch mitgenommen? Die zweite Weiße. War das dann immer noch Weiß? Nee, da war dann so ein Streifchen dran. Okay, und was wäre dann als nächstes gekommen nach den Streifen? Ähm… Ich glaube, warte mal.

02:34
Man musste sich… Nee, die zweite weiße ich, glaube ich. Warte mal, ich überlege gerade. Nee, die weiße, dafür musstest du schon eine Prüfung machen bei uns. Also die hast du… Du hast ohne angefangen und musstest dafür schon eine Prüfung machen. Und danach wäre dann die zweite weiße gekommen und dann grün.

02:56
Und dann gab’s einen Wechsel im Farbsystem. Also ursprünglich war es rot. Und dann hat man irgendwie herausgefunden, rot ist nur für die superkrassen Ultra-Megamaster. Deshalb hat man dann irgendwie die Farben verschoben. Okay. Das heißt, war weißer Gurt, dann weiß Strich 1, weiß Strich 2, und dann wäre grün gekommen. Nee. Äh … Erste weiße, zweite weiße, grün. Mhm. Und du fängst ohne alles an. Du hast noch nicht mal einen Gurt tragen dürfen am Anfang.

03:26
Genau. Ah, okay. Spannend. Was hat das mit dir gemacht? Also, hatte das einen Einfluss auf dein Training? Na, es hat schon … Du hast halt ein ganz klares Programm gehabt. Das und das musst du für die Prüfung … können und musst du zeigen. Und dann hast du eben das und das trainiert. Und … ja. Hat es aber sozusagen … einen sehr engen Fokus. alles, was dann irgendwie weiterging, das war so …

03:56
Hinter dem Horizont. Also man hat sozusagen bis dahin geguckt und das war es dann. Das war jetzt das Ziel und alles andere war so out of scope. Kann ich mich dran erinnern. Wurde da einfach nicht drüber geredet, weil man es weggelassen hat? Oder war das dann sogar auf der Ebene von Geheimwissen? gibt es ja gerade in den Kufusern auch manchmal. Nee, nee, nee, nee. Also das komplette Programm war bekannt. Ich hätte mir das komplett angucken können, hätte mich das interessiert. Ich hätte auch mit jedem.

04:24
oder Violettgurt darüber reden können, das hätten die mir alles von vorne bis hinten erklärt und die hätten mir auch gezeigt, was da Phase ist. Also ich war da, das war so eine Selbsteinschränkung, die ich mir quasi auferlegt habe. Ah, okay. Also hat dir bei der Fokussierung geholfen? Ja, durchaus. Ich hatte halt ein Set an Techniken, also es waren Fauststöße, Fußtritte und eine Form.

04:54
Also Kata oder Lu, die da dazugehörten. Und so bisschen Theoriewissen. Und das hat man halt geübt, gelernt. Und war eben darauf fokussiert. Aber eben nur das, also bei mir war’s so, nur das und nicht irgendwie … out of the box noch mehr.

05:17
Ja, das glaube ich auch nicht so unüblich. Wie war das denn? Ihr habt ja dann wahrscheinlich aber schon auch in Gruppen trainiert, gemischt waren, oder? Da waren nicht nur immer die Weißgurte da. War durchaus so, dass man mal mit anderen trainiert hat, aber schon überwiegend. Wie war das? Es war schon überwiegend, dass du irgendwie in deiner, ich sag mal, in deiner Kaste trainiert hast.

05:46
Aber eben manche Sachen auch dann mit, wenn sie es ergeben hat, dann eben mit höherrängigen. Was glaubst du, warum, warum gab es dieses System oder was haben Sie? Fangen wir so an. Was haben Sie euch erzählt? Warum es das gibt und woher das kommt? Ich weiß gar nicht, ob diese Erklärung wirklich so explizit gegeben wurde. Es war eben allgemeiner Konsens darüber, dass

06:15
du bestimmte Schülerstufen hast, um dann am Ende eine Meisterprüfung zu machen, quasi dann die Schwarzgurtprüfung. die die schwarze Schärpe. Und das war so völlig akzeptiert. bin damals ja auch noch zur Schule gegangen. Da kennt man das ja nicht anders. Du hast erste Klasse, zweite Klasse und so weiter und so fort. Und hier die Klassenstufe hat bestimmte Lerninhalte.

06:45
Und das habe ich überhaupt nicht in Frage gestellt, dass das eine gute Idee ist, das so zu machen. Okay, weil es gibt ja, gerade im Kung Fu ja auch so dieses, wir erzählen dann, das wäre so ein super alt hergebrachtes System mit den Kürteln. Das hätte man quasi schon immer so gemacht und wäre gute Tradition, dass man das weiter macht. Ich glaube, das habe ich damals auch geglaubt.

07:13
Bin mir aber grad nicht sicher, ob das wirklich … Ich kann mich grad nicht dran erinnern, dass es wirklich so uns beigebracht wurde, oder ob das so ein Glaubenssatz war, den ich hatte. Interessant. Was glaubst du, warum haben sie das gemacht? Warum hatten die so ein kurzes Team? Na ja, um … Es macht natürlich Dinge einfacher. Wenn du … jemandem am Anfang was beibringst, dann so ein übersichtliches Häufchen an Techniken zu haben.

07:43
Dann kannst du auch immer den Leistungsfortschritt beurteilen. Dann kannst du sagen, das sind die Basics, du brauchst. Faustschlag gerade, Halbkreis von unten, Fußtritt gerade von der Seite, bla bla. Das sind so die Basics.

08:09
Damit jemand ein vernünftiges Grundlagenlevel hat, muss er die Sachen erst mal können. Und kann die trainieren. Und dann guckt man eben, ja, passt das. Und dann macht man Hekchen dran und dann bittet man dem was um. Und dann kannst du als Meister oder als Lehrer immer durch die Reihen gehen, gucken, okay, wer ist denn hier gerade mit welchem Lerninhalt dran. Und erkennst das direkt an der Farbe des Gürtels oder der Schärpe, die so Umhänge haben.

08:37
Das klingt alles so, als hättest du zu der Zeit eigentlich ganz gut gefunden, was da passiert ist. Ja, also ich hab das überhaupt nicht in Frage gestellt. Das war nichts, wo ich mich irgendwie dran gerieben hab, wo ich da gesagt hab, ist er voll scheiße hier und die höheren Graduierungen, die gucken auf uns herab. Also dieses Gefühl hatte ich einfach nicht. Es mag jetzt an der an dem Verein liegen, in dem ich damals war oder an der Schule.

09:06
dass es eben ein gutes Klima war. Und dass du immer das Gefühl hattest von …

09:16
von sozusagen welchem Grad auch immer vollkommen respektiert zu werden. Also ich kann mich dran erinnern, dass so selbst die höchsten Grade, einer hatte dann seine Schwarzgurtprüfung gemacht und auch die Violetten, die sozusagen sehr weit oben waren, dass sie unglaublich höflich, freundlich waren, die immer was beigebracht haben. Niemals. Und ich hatte nie das Gefühl, dass irgendwie auf mich herabgeguckt wurde.

09:46
Ah, das ist witzig, diese Erfahrungen hab ich nicht überall gemacht. Ich hab aber eben auch nur ein Dojo erlebt. Hat dich anscheinend Glück. Was hast du denn für Erfahrungen gemacht? Das hatte ich ja schon paar Mal im Podcast erwähnt. Ich hab ja Judo gemacht, Zeit lang im Verein. Ist nicht wahnsinnig lang, glaub, bisschen eineinhalb, zwei Jahre irgendwie so. Und war danach noch immer mal wieder auf Judo-Seminaren. Typischerweise zweimal im Jahr.

10:11
Und ich habe BJJ ja auch zwei Jahre in der Kampfkunstschule gemacht und das sind ja beides Gurtbasierte Systeme. Und was ich glaube ich noch nicht erwähnt hatte, ich habe als Kind malen, also auch so wahrscheinlich fünfte, sechste Klasse, war ich quasi im nächsten Dorf bei so einer Jiu Jitsu Schule und es war insofern ganz interessant und das gibt auch schon so einen netten Blick auf die Gürtel. Also ich erzähle zwei Geschichten. Das eine ist

10:40
Die Jiritsu-Schule im Nachbardorf war so, es hat immer geheißen, ja, der Kerl, die leitet, das wäre einer der höchst Graduierten in diesem Stil.

10:50
Und das war auch so, er war einer der Höchstgratulierten in diesem System, Stil. Und er hat das quasi gemacht. Oder ich war dann schon bei seinem Sohn im Training, weil er zu dem Zeitpunkt schon ein bisschen was älter war. Irgendwie viele Jahre später, da habe ich dann schon umgewohnt, ich dann, habe ich auch schon immer gemacht, rausgefunden. Er war deshalb der Höchstgratulierte in seinem Stil, weil er den Stil schlichtweg erfunden hat. Entsprechend der Homepage aufgesetzt hat, einfach den höchsten Datengrad gegeben hat.

11:15
Und gut war’s. Und es gibt halt noch außer dieser einen Schule noch irgendwie eine andere, die auf den Zug aufgesprungen ist, die auch in diesem Stil drin ist. Also weit weg davon, dass das irgendwie so ein internationaler Standard gewesen wäre. Aber auf dem Dorf hat das halt gut geklungen. war halt Selbstverteidigung, super Sache. Und danach noch so ein hochgraduierter, da hat man ja schon geguckt, dass der quasi in der Nachbarschaft wohnt. Huch! Und das Training war halt ein kompletter Hum-Boog. Mhm. Jetzt im Nachhinein betrachtet. Das

11:42
Ja, das war auch in dem Moment schon humbucker. ich mein, die … Du hast halt so Zeugs gemacht wie Messerabwehr. Was schon interessant ist für so fünf-, sechsjährige Kinder. Gleichzeitig aber auch so, ja, und dann schlägt dich so einer mit einer Ohrfeige, und das wärst du dann so und so ab. Und ich sag mal, in dem Alter hätte ich Ich schon Gelegenheiten gehabt, ich das hätte machen können, wenn’s funktioniert hätte. Ich hab das auch probiert, das war voll fürn Arsch.

12:12
Genau, das habe ich dann auch irgendwann nicht mehr gemacht, weil sich einfach rausgestellt hat, dass hat überhaupt nichts genützt. Wenn ich die gleiche Zeit wie JJ trainiert hätte, das hätte sehr andere Ergebnisse gehabt. So, das Geschichte eins, ja. Also da hat sich jemand seinen eigenen Verband gegründet, um sich einen höchsten Grad zu geben an Gürtelchen, um, Man kann sich jetzt fragen, wieso. Das Ego hat da wahrscheinlich schon eine Rolle gespielt und bisschen die Außendarstellung. Und das andere war, als ich dann mit JJ trainiert habe,

12:41
Da ist das System so, du fängst mit einem weißen Gurt an, der hat so ein schwarzes Feld am Ende und du kriegst typischerweise Streifen. Das ist einfach nur so Medizinteap dieses Weiße, womit sich die Judo quasi die Finger abkleben. Und da kriegst du dann normalerweise vier Streifen und wirst dann zur ersten Farbe befördert. Du hast aber halt im BJ auch nur fünf Ränge, das heißt dementsprechend ist das auch nicht so ganz einfach aufzusteigen. Da habe ich im Endeffekt den weißen Gurt mit zwei Streifen.

13:11
Und da war ich dann auf einem Seminar in der nächsten Stadt von hier aus, Richtung Heidenheim ist das. Und nach dem Seminar war es so, jetzt könnt ihr noch bisschen Sparring machen, also Rollen heißt das im BJ. Und dann war ich da halt mit dem Weißgurt und hab halt irgendwie jemanden der interessant aussah, beziehungsweise halt so, als würde er in meiner …

13:37
Gewichts- und Sonstigen-Klasse und Könnensklasse rollen. Und da hatte er halt bei denen den Blaukurt. Und dann hab ich gesagt, hast du Lust, du bist noch frei. Und dann hat er mich so ganz abschätzlich angeschaut und gesagt, ja, nee, also, hier, gehen wir zu dem. Und hat mich so irgendein Weißkurt weitergeschickt. Und Sympathisch. Genau. Das war auch kein Einzelfall, in dem Jim ist mir hinterher aufgefallen. war dann noch auf dem zweiten Seminar. Und ich sag, der war jetzt echt nicht so toll unterwegs, den hätt ich schon …

14:04
Ich hab eine Chance gehabt, ich weiß nicht, ob ich ihn gepackt hätte. Ich dachte in dem Moment schon, aber es ist nicht so, als wär der Überflieger gewesen. Okay. Und auch im Judo war’s so, dass du halt nicht so hundertprozentig ernst genommen wurdest, wenn du noch so einen hellen Gurt hattest. Weil die Leute fangen das halt als Kind auch an. Und quasi jeder, der als Kind schon angefangen hat, hat halt natürlich mit 16 oder so spätestens einen Schwarzgurt. Wenn du dann irgendwas anderes als einen Schwarzgurt hattest, ist halt immer so ein Ha-ha-ha der blutige Anfänger und so. Ja.

14:34
Da war es von der Stimmung nicht so schlimm, wie es rüberkommt. Aber du hast gemerkt, du bist nicht so richtig verfolgenommen worden. Also auch innerhalb eurer Gruppe. Ja, genau. Und ich hab zu dem Zeitpunkt auch schon HEMA unterrichtet. Du konntest dich aber halt mit den Leuten nicht drüber unterhalten, dass vielleicht das eine oder andere nicht so gut wäre. so ein, ich würd hier gerne in Ruhe trainieren, bitte nicht von der Seite reinrufen. Da war man da nicht so offen für so was.

15:04
Da haben wir jetzt schon zwei mögliche Argumente. Eins dafür und eins so bisschen dagegen. Graduierungen einzuführen oder sagen wir, Dinge, die die Graduierung so mit sich bringen, positive oder negative vielleicht erstmal. Da ja noch nicht gleich Argumente dafür oder dagegen sein. Hast du auch positive Erlebnisse in Verbindung mit Graduierungen?

15:34
Es ist schon so, dass dir das ein Ziel gibt, auf das du hinarbeiten kannst. du weißt quasi, man kann selber so bisschen einschätzen, wo man steht, allerdings mit Sternchen dran, wie gesagt, das ist nicht so einheitlich und es ist auch nicht so, na ja, die meisten Leute, die, also ich hab quasi Gurtprüfungen im Judo gemacht, wo halt irgendwelche Kindergurtprüfungen gemacht hatten, die in irgendwelchen Wachstumsphasen waren, wo sie über ihre eigenen Füße gestolpert sind. Das hat sich auch nicht so wertig angefühlt, sag ich mal.

16:04
Aber an sich wusstest du halt einigermaßen, okay, das ist in Schritte unterteilt. Ich mach jetzt den ersten Schritt, dann den zweiten Schritt, dann den dritten Schritt. Und so stellt man sich das ja vor, wenn man keine große Kampfkurzvorerfahrung hat. Irgendwann bin ich dann der Schwarzkurz und dann hab ich’s voll drauf. Was aber ja eigentlich auch nicht die japanische Sichtweise ist. Und das war halt schon so bisschen der Fokus. Man hat sich nicht so verloren gefühlt. Jetzt hast du die japanische Sichtweise angesprochen. Was ist denn die japanische Sichtweise?

16:32
Wenn du den Schwarzgurt hast, hast du alle Grundlagen gelernt und kannst sozusagen … Ich will nicht sagen, dem eigentlichen Training anfangen. Aber dann bist du quasi kein … Anfang ist auch das Falsche, aber du hast alles gemacht. Und jetzt ist es an dir, tatsächlich zu meistern. Okay. Und bei uns ist ja die Sichtweise eher so, wenn du den Schwarzgurt hast, kannst du ja schon alles. Okay. Du kannst dann ins reguläre Training einsteigen und dich dann weiterentwickeln.

17:02
Ja genau und so die Abstufungen mit den vielen verschiedenen kommt ja aus dem Judo das heißt es hat sich Jigoro Kano oder Kano ausgedacht das heißt es ist so aus den 1880ern, 1890ern ich weiß nicht genau wer das Kurzsystem eingeführt hat oder ob es das schon von Anfang an also quasi wenn der 19. Jahrhundert und die also die ursprünglichen Erwachsenen Gürte wenn ich das noch richtig im Kopf habe waren quasi weiß

17:32
blau, braun und schwarz und diese ganzen anderen, die es dazwischen gibt, gelb, grün, orange, sind eigentlich so Kindergurte. Das hat aber dann in Europa keiner mehr gecheckt und bei uns sind das auch die gleichen Gurte, die du machst, du als Erwachsener anfängst. Okay, also eigentlich hast du, wenn du als Erwachsener anfängst, war die ursprüngliche Idee, andere Gurte direkt bekommen. Ja, hast, naja andersrum, du hast zusätzlich eingeführt für Kinder, weil die ein bisschen ungeduldiger sind und halt schneller…

18:01
sozusagen Belohnungen brauchen. Ah, okay. Du hast sozusagen noch mal eine Unterteilung gemacht. Zwischen dem ersten regulären Gürtel und dem ersten Erwachsenengürtel, zwischen weiß und blau, du zusätzliche Gürtel eingeschoben, die nur als Kindergürte gedacht waren. Ah, versteh. Ja, das ist … also dieses Gefühl von Man wird das bisschen gesteuert, man weiß, was auf einen zukommt. Man hat das Gefühl von Progression, man wird auch in regelmäßigen Abständen belohnt. Das ist an Schicht …

18:30
Schon ganz nett, würde ich sagen. Ja, da gebe ich dir recht. Und es ist auch unglaublich befriedigend, eine Prüfung erfolgreich abzulegen. Muss ich auch sagen. als ich dann quasi … die Prüfung zur … zu meiner ersten Scherpenprüfung erfolgreich bestanden hab, das war schon … cooles Gefühl, ne? Jetzt könnte man sich auch was drum binden und hatte so ein Gefühl von Zugehörigkeit.

18:59
Ich hab das damals überhaupt nicht als negativ empfunden. Ja, also als Erwachsener mit den Kids war es wie gesagt nicht so … so. Es ist halt auch … also das System ist auch unterschiedlich. Das hab ich auch schon ein paarmal erwähnt und da werd ich auch nicht müde, das zu erwähnen. Weil beim Judo hast du gut Prüfungen, also du hast ein fixes Programm. Diese Würfe musst du können. Können hierbei in Anführungszeichen. musst eigentlich nur an einem …

19:25
kooperativen Partner einmal zeigen können in einigermaßen okia-technischer Ausführungen, was jetzt nicht so die wahnsinnige Hürde ist, bloß ein paar Fallschutzsachen vorzeigen. Und beim BJ werden die Gürtel halt verliehen. Also da sagt quasi der Trainer, du bist jetzt weit genug, dass du den ersten Streifen kriegst oder dann halt den nächsten Gürtel. Das folgt auch in einer fixen Reihenfolge. Also du fängst nicht mit weiß an und gibst dir mal direkt einen schwarzen Kürzel. Aber da gibt es sozusagen keinen

19:53
kein einheitliches technisches technische Voraussetzungen, wie du jetzt von weiß zu blau kommst. Es gibt so je nach Vereinigung schon gewisse Standards, wie was die sich vorstellen. Aber es ist nicht ein Konk… Also es ist insofern an konkrete Techniken gekoppelt, dass es halt ein paar Techniken gibt, die muss einfach jeder kennen. Aber es ist nicht so, dass das alles ist, was du lernen kannst, mit allen anderen, die unterrichtet werden, auch rumspielen, die vielleicht zu dir auch besser…

20:17
passen oder schlechter passen. Judo war es halt auch eher so. Das gab halt das allgemeine Training, weil die meisten, wie gesagt, auch Schwarzgurte waren, weil die das Kind schon angefangen hatten. Und wenn es die Gurtprüfungszeit war, bist du halt so ein bisschen assi separiert und hast dann den Tunnelblick gemacht und nur noch dein Zeug trainiert für die Gurtprüfung. Beim BJJ, da habe ich es jetzt nicht ganz verstanden, gab es dann, also das wurde vom Trainer verliehen, aber gab es dann konkrete Anforderungen, was du können musst, um das verliehen zu bekommen?

20:46
Oder hast du dann irgendwann einfach aus heiterem Himmel den nächsten Gurt verliehen bekommen? Letzteres. Ah ja. Also wenn du den jetzt gefragt hättest, wann kriege ich einen Gurt, das ist auch so eine ungeschriebene Regel, viele Oldschool Trainer noch haben, dann musst du auf jeden Fall noch mal Jahr länger auf den Gurt warten. Dann bist du noch nicht bereit. Aber wenn du jetzt zum Beispiel fragst,

21:07
Was müsste ich tun, woran muss ich arbeiten, auf dieses Level zu kommen? Da konntet ihr dir sagen, deine Submissions sind okay, aber deine Escapes, wenn du unten legst, das rauskommen, vor allem in der Side-Control, das ist noch nicht so gut. Da musst du dran arbeiten, das muss noch besser werden. Da konntet ihr es schon benennen, er hatte das auch in seinem Kopf. Aber es war nicht ausformuliert zum Abhaken, weil es viel auf das Gefühl und die Einschätzung des Trainers ankam. Das heißt natürlich, das ist ja noch mal …

21:37
Schlechter zu vergleichen, oder? Also ein BJJ-Blaugurt aus der einen Schule und ein BJJ-Blaugurt aus der anderen Schule sind, nachdem du es mir jetzt beschreibst, ja noch mal schwieriger zu vergleichen als zwei Judokas mit gleichem Gürtel aus verschiedenen Schulen. Oder hast du das Gefühl, dass es nicht so ist? Könnte man denken. Es ist aber genau andersrum, weil…

22:03
Es hängt nicht von deinem technischen Wissen ab, sondern wie gut du das Zeug einsetzen kannst. Das heißt von deiner Kampfstärke. gut, Kampfstärke ist auch schon wieder viel gesagt. Aber du musst diese Sachen halt anwenden können. Du kriegst den blauen Gurt nicht, wenn du nicht auf einem ausreichend guten Level rollen kannst. Also Sparring machen kannst in dieser Kampfkunst. Und das kriegst du halt mit, weil die Leute ja bei Wettkämpfen aufeinandertreffen. Und wenn du jetzt Schule eins hast, wo die ganzen Blaugürte halt immer von allen anderen Blaugürten aus allen anderen Schulen verpackt werden.

22:32
dann ist es häufig so, dass man dann vielleicht einen Schritt zurückdrückt und sagt, hey, vielleicht sind die ansprüchlich zu niedrig, wir müssen die bisschen hochschrauben oder umgekehrt, dass man eher die Leute noch bisschen länger auf den unteren Rängen lässt, weil die Wettkämpfe auch noch kurz getrennt sind, dass die halt vielleicht da das noch ein bisschen mehr ausreizen und dann noch bisschen Erfahrung sammeln. Das ist so ein eingebauter Referenzmechanismus, wo du dir halt nicht die Blöße geben willst, dass du

23:01
Leute Gürten gibst, die dann halt von den zwei Kurzstufen drunter im Wettkampf verpackt werden. Das heißt nicht, dass du selber Wettkämpfe machen musst um einen Gürt zu kriegen. Aber das ist halt das, was die Trainer sozusagen auf dem Schirm haben. Ah cool. Das klingt ja erst mal nach einem sinnvollen System. Also zumindest kommt es mir jetzt bei der Beschreibung so vor. Gibt es da einen Haken dabei? Also es ist auch mein favorisiertes System.

23:26
Weil das, was du im Judo dann gemacht hast mit den Würfen, gesagt hast, du musst sie nur am kooperativen Partner zeigen. Die Würfe, die gezeigt wurden, teilweise halt miserabel, weil die Leute, es gezeigt haben, oder keiner in diesem Verein wusste, wie man manche Würfe so gut macht, dass man sie anwenden konnte. Und die konnte keiner anwenden, so analog, wenn du im Hema sagst, wir machen jetzt einen Schielhau, aber kann keiner von uns einen Schielhau im Swearing. Und jetzt kannst du sagen, du hast einen Vergleich, weil jeder, der den Blaugurt hat

23:55
diese Würfe gemacht hat, aber sie mal gesehen und so einigermaßen mit Acher und Krach zusammengekriegt, ist halt nochmal was ganz anderes als ich kann die tatsächlich. Also gut genug, dass ich anwenden kann. Und darum gefällt mir das BJJ-System viel besser. Der Hauptnachteil daran ist, du kommst halt nicht weiter, wenn du nicht besser wirst. Also wenn du aus irgendwelchen Gründen nicht die aus reinen Fehlmotivationen Zeit reinsteckst, was auch immer, dann bist du halt auch mal fünf Jahre Weißgurt.

24:24
Das ist unwahrscheinlich. Den Blauen kriegst du noch schneller. Von Blau zu Lida, bist du auch mal fünf Jahre, acht Jahre auf dem Gurt, wenn du dich nicht entsprechend entwickelst. Oder halt für immer. Kommt’s da nicht zu … Unmut teilweise unter den Trainierenden? Also, ich könnte mir vorstellen, dass es dann als sehr subjektiv und … wie sagt man … äh …

24:53
Willkürlich? Willkürlich, danke, genau. Wahrgenommen wird. Das ist manchmal auch so. Ich hab auch nicht den wahnsinnig großen Eimpick, so tief war ich nie in der Szene drin. Aber auch, was man online liest, ist das immer wieder ein Streitthema. Auch so, dass manche Leute dann sagen, in meiner Schule, da die Gurte nur so sehr zurückhalten, sehr spät ausgehändigt, das geht nicht schnell genug. Ich wechsle jetzt und geh zu einer anderen Schule, wo ich weiß, ist dafür bekannt, dass es schneller geht. Ja, also das passiert schon. Es ist aber halt

25:22
dann auch auf der anderen Seite so, dass diese Gürtel halt eine viel höhere Wertigkeit haben. Weil wenn es viel schwieriger ist, die zu kriegen und die eine Aussage über deine Fähigkeiten machen, dann ist es halt auch viel belohnender, wenn dann wirklich jemand zu dir kommt und sagt, du bist jetzt so weit, das passt für mich. Beziehungsweise die Leute sind teilweise so…

25:42
Ah fuck, jetzt hab ich den neuen Gürtel. hab mich noch gar nicht bereit gefühlt. Oh Gott, jetzt denken alle, es muss jetzt auch die Leistung bringen. Das muss ich mich noch mal extra dahinter klemmen, dass ich das auch wirklich tu. Ich will ja auch meine Schule nicht blamieren. Ja, ich will sozusagen zeigen, dass da was dahinter steckt. genau. Jetzt haben wir so bisschen über Vorteil.

26:07
ein bisschen erörtert. Warum gibt es das? Was sind so Vorteile Nachteile? Wie kann man diese Graduierung verleihen? Und haben jetzt nur über Kung Fu, Judo, BJJ und so bisschen asiatische Kampfsportarten geredet. Wir können das schon verallgemeinern. Also so wie es das BJJ macht, macht es nur das BJJ. Punkt. Fast alle anderen machen so wie jetzt, wie bei dir beim Wusho.

26:34
Es gibt auch in BJJ ein paar Schulen, Prüfungen machen. Das ist auch eine umstrittene und diskutierte Sache. Aber auf jeden Fall gibt es Graduierungen, die auf irgendeine Art und Weise verliehen werden. Und beim historischen Fechten machen wir es nicht. Beim Sportfechten ja zum Beispiel auch nicht. Beim Boxen auch nicht. Warum? Was sind denn Gründe, dass man das nicht macht?

27:03
Also gerade die Gründe erörtert, weswegen man das anscheinend macht. Das ist ja alles so ein bisschen plausibel und klingt nach einer coolen Idee. Also besonders so das System mit BJJ gefällt mir eigentlich auch ganz gut. Ist das denn so, dass wir das nicht machen? Also wie im HEMA-Sinne? Der Großteil, wenn du eine Reise durch deutsche HEMA-Clubs machst und fragst…

27:31
Wie, ob die Graduierung haben. Anders gefragt, wie vielen, prozentual, bei wie vielen Gruppen würdest du die Antwort bekommen? Ja, wir haben ein Graduierungssystem bei uns. Ich würde auf ungefähr ein Drittel tippen. Und das könnte sogar noch zu niedrig eingesetzt sein. Ehrlich? Ja, also ich weiß nicht, ob es die absolute Anzahl Vereine ist oder eher die Anzahl Mitglieder. Aber es haben mehr HEMA-Gruppen in der einen oder anderen Formen Graduierungssysteme, als man denken könnte.

28:01
Mhm. Was sind das dann? Also sind das auch Gürtel oder wie? Das ist der Punkt. Die sind halt viel unaufgelegerter, darum kriegt man das vielleicht gar nicht so mit. okay. Ähm, zum Beispiel Gladiatoros hat ja ein Prüfungssystem. Und Gladiatoros ist ja, wie man weiß, auch nicht jetzt der Mitglieder, die Mitglieder-Schwächste der HEMA-Vereinigung Deutschlands. Und ich weiß nicht genau …

28:25
Ich sehe halt immer wieder diese Prüfungsbilder auf Facebook. Ich weiß nicht, ob die das irgendwo markieren auf der Jacke oder so. Aber ich weiß zum Beispiel von den Schwertfechten Nordhessen, die haben ja auch ein System. Ich war vorher auch noch mal auf der Homepage, da ist leider nicht genau beschrieben, wie die Stufen sind und wer und was. Aber die haben Aufnähe auf die Jacke. Also je nachdem, in welcher Farbe du die Aufnähe auf der Jacke drauf hast, du unterschiedlich weit bei diesen Sachen. Ich weiß, dass Björn das in der Meyerklasse bei Hammerbork mal angefangen hat. Ich mit so…

28:55
Ja, so quasi so Bögen. war jetzt nicht als Gurtsystem gedacht, aber halt so Leistungsbögen, wo man bestimmte Sachen abgehakt hat. Ich weiß nicht, ob er das noch macht. Und Schwädenbogen hat das in Nürnberg. Die haben tatsächlich Gürtel, aber Ledergürtel mit so Metallsymbolen drauf. Also auch nicht so auffällig. Da fällt mir noch ein. Ja, und gibt, ich weiß, dass noch ein paar Leute haben so dieses System mit

29:23
Anwärter, Gesellemeister und Journalman. Ich hab grad vergessen, wie man das nochmal auf Deutsch sagt. Das ist ja irgendwie aus den Fechtschulgilden, äh, Fechtschulgilden, aus den Fechtergilden abgeleitet, also von den Marxbrüdern. Die hatten auch so die Stufen und das machen auch noch ein paar. Ich krieg’s aber grad nicht mehr zusammen. Wer eigentlich? Das, das äh…

29:46
Weil du gerade so als Anwärter, Geselle, Journeyman, das erinnert mich irgendwie so an Biker-Clubs, also Prospekt und … Eigentlich sind das so Handwerksränge, nicht der Fechtmeister, sondern der Handwerksmeister. Bei uns in Deutschland Fechtmeister, ja, aber so mit Kampfkunstmeister verbindet man ja eher so einen kleinen hutzligen Asiaten mit grauem Bart, der aber natürlich die große Obermacher ist und quasi alles kann, auf mystischer Art und Weise.

30:15
Wie bei Asterix und Obelix, der Judoka. Der war kein Asiatic, der war Deutscher. Das heißt, es gibt ja schon eine ganze Menge Vereine, die das haben. Paul ist mir noch eingefallen. macht doch bestimmt auch was in der Richtung, zumindest in seinem Kids-Programm. Ja, der hat auch Schüler und Fechter gerade. Boah, frag mich jetzt aber nicht, wie viele.

30:40
Also in Mutu in dem Fall. Also es sind schon ein paar. Man denkt immer, das wird keiner machen, aber wenn man da genau hinschaut, ist es doch gar nicht so selten. Habt ihr bei euch eine Graduierung? Nee, wir haben gar nichts in der Richtung. Auch keine … Hm? Ja. Auch keine Prüfung irgendwie, dass du sagt … Also, beim Sportfechten gibt’s die turnierreife Prüfung zum Beispiel. Wo man dann so ein gewisses Set an Sachen, an Grundlagen abfragt und zeigen lässt.

31:11
Sowas habt ihr auch nicht. Nee, also…

31:15
Das einzige ist, dass wenn du komplett neu anfängst, musst du halt mal x Einheiten vom Anhängerkurs mitgemacht haben, dass du in die anderen Trainingseinheiten kannst. Das ist aber jetzt auch nicht so die harte Leistungskontrolle, sondern halt so ein Sitzschein mit, du bist halt da gewesen und dann passt das, dass du halt nicht in der ersten Stunde anfängst, aber dann schon irgendwann mal auch sagt, hey, jetzt gucken wir, wir wollen mal auch gucken, dass wir dich in die anderen Sachen integrieren. Wenn du das möchtest. Was bei euch der Grund ist, nicht zu tun?

31:42
Das stand nie so richtig zur Debatte. wir haben in den… Bei den Leuten, im Verein einflussreich sind, die haben keinen Hintergrund in Kampfkünsten, wo man das macht. Ich habe den Eindruck, das ist schon so eine große Motivation auch bei anderen Verhehmervereinen. Wenn halt der Gründer und die wichtigen Trainer irgendwie alle früher was gemacht haben, wo man Gürtel kriegt, dann denken sie halt, ja, machen wir halt hier auch Gürtel. So. Das ist bei uns nicht so. Dementsprechend stand das nie so wahnsinnig im Raum und…

32:11
Da ich ja auch das BJ-System ganz gut finde, würde ich mir halt denken, das wäre irgendwie ganz cool. Aber dann musst du dir halt echt überlegen, was machst du mit den Leuten, die schon lange da sind, aber die halt jetzt vielleicht in letzten drei Jahren auch nicht so die wahnsinnigen Fortschritte gemacht haben im Training, aber Spaß an der Sache haben. Möchtest du das ihnen wirklich auf die Nase binden? Dass sie vielleicht nicht so das höchste Niveau erreicht haben?

32:36
dann ist es für sie aber eigentlich auch okay. Oder willst du das nicht und willst du halt auch die Hierarchien, da mitkommen? Auch wenn es natürlich ein paar Vorteile hätte, weil ich habe schon auch öfters die Diskussion mit, du bist schon nicht so lange da, lass das mal bitte mit Leute coachen, weil das ist noch nicht so gut vom Inhalt her. Lass das vielleicht lieber mal die Leute machen, die schon fünf oder zehn Jahre Training geben. Danke.

33:03
Und da kannst du halt, wenn du einen Gürtel hast, schon klare Regeln aufstellen. Wenn du Weiskurth bist, dann darfst dem Partner direkt natürlich helfen, aber bei allem anderen lässt du dir das bitte von jemandem zeigen, der irgendwie erfahrener ist. Du hast halt auch so ein optisches Signal für das sind deine preferierten Ansprechpartner, wenn du eine technische Frage hast oder so. Habt ihr da so, also das klingt jetzt so, als ob sich das so bisschen verselbstständigt zu weilen, dass da Leute

33:31
andere Leute coachen, wo du sagst, das ist nicht so angebracht. Also es ist jetzt nicht so wahnsinnig häufig, aber es kam halt schon vor. Es war jetzt nicht im Sinne von, das kommt jede Woche vor, aber über die Jahre hinweg hat man halt immer mal wieder so Situationen, wo es einfacher wäre, wenn man einfach sagen könnte, guck mal hier.

33:52
Du noch nicht so weit. Also kannst du so auch sagen, aber da kannst du nicht so ein externes Markt mal, du drauf zeigen kannst und dann ist die Sache gegessen. Sondern du musst halt so bisschen auf die einfühlsame Weise mitgeben, dass man einen noch einen weiten Weg vor sich hat. Ist das nicht vielleicht auch ein bisschen demotivierend dann in dem Moment? Was jetzt? Na zu sagen, du bist noch nicht so weit. Hör auf andere zu coachen. Ja schon. Darum muss man das ja auf eine sehr einfühlsame Art und Weise machen. Okay.

34:20
In dem du Leute gerade nicht sagst, du bist schon noch bisschen arg inkompetent und erzählst ja eigentlich nur Quatsch, das nicht bitte. Würde sich das vielleicht mit einem Graduierungssystem so komplett, also vielleicht nicht komplett, aber deutlich reduzieren, weil dann von vornherein klar ist, wo man steht und wo nicht? Ob es das wirklich täte, weiß ich nicht. Das wäre sozusagen das Experiment.

34:48
Was mit Sicherheit passieren würde, ist, dass die Leute da die Abkürzung nehmen würden. Wenn das das oder irgendwas Ähnliches Thema ist, dann kannst du halt auf den Rang verweisen und sagen, ja, nee, noch nicht, danke. Mhm, okay. Ja, das ist aber dann halt auch so, so hab ich’s jetzt auch halt erlebt bei den anderen Sachen. Da wird nicht noch mal extra auf dich eingegangen, sondern halt ein … Siehst doch selber, welche Farbe dein Gurt hat.

35:17
Also auf der einen Seite okay ist bei vielen Sachen, auf der anderen Seite halt auch so, ja, es kann schon demotivierend wirken. Weil es ist ja gut gemeint im Endeffekt. das ist natürlich auch schön, weißt da kommt jemand an, gibt Ratschläge und du sagst, guckst du bitte mal kurz auf die Farbe deines Gurtes und gehst wieder weg. Danke.

35:36
Also sowas hat nicht formuliert, aber zum Beispiel beim BJJ kenne ich das halt auch aus dem Gym, aber auch aus anderen Gyms so. Wenn du Weißgut bist, darfst du keine anderen Leute coachen. Du darfst deinem Partner helfen in der konkreten Übung, manchmal aber auch nicht, wirklich auch nur auf die Übung bezogen so ein, guck mal, dein Arm hier ist da zu weit, aber du darfst dem nicht irgendwie so generelle reitschweifende Ratschläge geben mit, mach das so und so, sondern da soll man dann den Trainer fragen oder einer der fortgeschrittenen Schüler. Das ist nicht böse gemeint, aber einfach so ein Erfahrungswert.

36:09
Mhm. Beschränkt natürlich so ein bisschen das Out of the Box-Denken. Also du bist ja natürlich sehr … Ich sag mal, es gibt ja den Spruch, durch Lehren lernen wir. Das heißt, indem man jemandem was zeigt, was beibringt und sich das vielleicht gemeinsam erörtert. … hast du natürlich auch einen sehr großen Lerneffekt. Was du

36:36
Damit natürlich ein Stück weit kastrierst, oder? Ja, das wird in der Regel halt schon gemacht, aber halt später. so weiß ich nicht, Judo dann vielleicht halt am braunen Gurt und DJJ am lila Gurt. Ja, aber ich sag mal, am Anfang ist die Landkurve ja am steilsten und dort jedes Grad mehr Steigung bringt dir ja viel mehr als dann hinten raus. Weißt wie ich meine?

37:02
Ist ja die Frage, was das dem bringt, der schlechte Ratschläge kriegt, versucht, die umzusetzen. Okay. Es ist sicherlich ein Abwägen an der Stelle, aber … Ja, das kommt halt dann einfach mit, ja. Also, du hast dann halt … wenn du dann Respekt möchtest, der über deinen Gürtel hinausgeht, dann ist es halt ein, du bist besonders gut für deinen …

37:26
für deine Leistungsklasse, deine Graduierung. Wenn es die halt nicht gibt, dann geht es halt sowieso danach, wie die Leute dich einschätzen. Mir ist gerade noch eingefallen zu diesem BJJ-System. Das lebt ja schon ein bisschen von gruppenübergreifender Vergleichbarkeit. dass man sagen kann, okay, was können die in anderen Gruppen mit dem und dem gut? Alles klar. Das heißt, meine Jungs und Mädels

37:56
Sollten das auch können, wenn ich die dort platzieren möchte, passt. Dann kann ich sagen, gut, das ist jetzt so der Standard, der sich entwickelt hat. Und das jetzt natürlich in einer Gruppe einführt, bringt … Also, hat das dann einen Effekt überhaupt? Es hat halt innerhalb der Gruppe einen Effekt. meine, warum gibt’s das in den anderen Kampffünsten? Da hast du halt einen großen internationalen Verband, der gibt halt einfach die Regeln vor.

38:25
Du setzt die Standards fest, an die sich die Leute zu halten haben. Dann hast du eine theoretisch übergreifende Vergleichbarkeit. Das ist ja im HEMA aber … Also, du weißt ja, wie es läuft, wenn es müssen uns mal auf was gemeinsam einigen. Ja, versteh. Ist aber auch die Frage, will man das überhaupt? Du kannst ja mal überlegen, im HEMA gibt’s noch paar Sachen, die das verkomplizieren. Jetzt hab ich eine Gruppe.

38:54
Da macht ein Drittel Rapier, ein Drittel Lange Schwert und ein Drittel Small Sword. Oder vielleicht nicht mal so, aber ich habe drei Gruppen. Rapier, Lange Schwert, Small Sword. Und Small Sword machen halt irgendwie fünf Leute. Rapier machen 20 und Lange Schwert 50. Und jetzt kann jemand irgendwie gut Rapier fechten. Ich überhaupt nicht lange Schwert.

39:16
gebe ich dem den gleichen Rang, wie jemand, einen langen Schwert macht. Jetzt wechselt er ins lange Schwert. Jetzt hat er da die entsprechende Graduierung. Kann aber ein langes Schwert gar nicht. Kennt die Technik nicht und alles. Wie ist da die Vergleichbarkeit? Was macht man da waffenübergreifend? Dann man natürlich sagen, … Dann machen wir es so, dass du unsere drei Waffen alle kennen musst. Aber dann ist auch wieder, jetzt hat einer vielleicht nur Lust auf lange Schwerte und auf die anderen Sachen überhaupt nicht. Bisschen dann dazu zwingen.

39:45
Natürlich, Leute werden am Anfang zum Ringen gezwungen. Bevor nicht die Basics im Ringen sitzen, es keine Streifen am Gurt. das kannst du so machen. ich meine, du hast halt schon innerhalb einer einzelnen Gruppe, wenn die ausreichend groß ist, …

40:05
schwierige Fragen, die du beantworten musst, in dieses System pressen musst, wo du ein System überlegen musst, was dazu passt, dann kommst du zur nächsten Gruppe, dann sieht bei denen das ganz anders aus. Die haben vielleicht fünf Waffen, in jeder trainieren fünf Leute. Was machst du da? Brauchen die so was überhaupt? Wenn ich das hochrechne auf die Szene als Ganzes, dass sich alle darauf einigen müssen, was das bedeutet und so. Ja, ich verstehe das Problem. Du müsstest dann ja … Also, ich glaub …

40:34
Das können wir festhalten. Waffen müsstest du schon festlegen. Also müsstest du sagen, Graduierung für die und die Disziplin. Ja, also ich glaub … Also, quasi Gürtel für historisches Fechten so komplett verteilen. Na, glaub ich, wird nichts. Ja, ich glaub auch nicht, dass das relevant ist für so weit wie die Hämerszene. Ich denke, wenn man sich diese Frage stellt, wie ist es mit den Gurten, dann würd ich den Blick nach innen richten. Was …

41:04
Was hab ich denn davon in meinem Verein? Weil gerade das, was wir am Anfang hatten, ich mein, das mit dem … Man blickt auf heute Leute herunter so ein bisschen. Das ist ja schon eine sehr negative Darstellung, aber es gibt den Leuten den Fokus und so roten Faden an die Hand, dem sie folgen können. Wo sie das Gefühl haben, dass Fortschritte machen, ja schon was, was was Wertvolles ist, weil viele Leute …

41:28
berichten ja nach einer zeit auch zwei drei vier jahre oder so dass irgendwie das gefühl haben sie machen gar nicht mehr so richtig fortschritte weil dieser initiale schub den beschrieben was weg ist und wenn du halt in regelmäßigen abständen entsprechenden ich weiß nicht ob ich es nachweisen nennen möchte aber zumindest eine bescheinigung denn das fortschritt das kriegst in sich im sinn von sichtbaren rang abzeichen kann das natürlich schon dafür sorgen dass man eher das gefühl hat ich rede gar nicht auf der stelle ich mache ja immer noch fortschritt ich kriege ja immer noch schöne neue

41:57
Gürtelchen oder Scherpen oder was auch immer. Also, sehr motivierender Aspekt bei den Gratulierungen dabei sozusagen. Ja. Was sind denn … Kennst du Gründe explizite aus der HEMA-Szene, weswegen man sagt, nee, das wollen wir nicht, auf keinen Fall? Natürlich kenn ich die. Und die einfachste Form dieser Gründe ist, ja, nee, so einen Asiatenscheiß machen wir hier jetzt nicht. Das ist ja hier …

42:28
Wir machen ja kein so ein Kung-Fu Schnickschnack, sondern wir machen ja Hema, das ist ja was völlig anderes. Braucht man ja nicht aus Japan irgendwie ein Kurzsystem übernehmen, die es bei uns in der Form ini gab. Ist das denn so, dass es das ini gab? Also zumindest nicht in der Form von bunten Gürtelchen. Wie gesagt, dieses System mit Gesellemeister und so. Ich sag mal, wie man die dann kennzeichnet, das ist ja, ich wollte jetzt gerade sagen, das ist ja das geringste Problem.

42:57
Aber vielleicht dann doch ein kleineres Problem. Aber diese Graturierung an sich. Ich weiß nicht, ob Leute das trennen. Ich hab schon das Gefühl, dass die Leute das als Gesamtpaket begreifen, wo halt das Auftreten, die Hierarchie innerhalb der Kuppe, die durch die Kürtel wiedergespiegelt wird oder sich durch die Kürtel auch erst entwickeln teilweise, plus die bunte Schärpe um den Bauch, dass das halt irgendwie alles ein Gesamtpaket ist.

43:24
diese grundsätzliche Ablehnung davon nehme ich immer als nicht so wahnsinnig differenziert war, sag ich mal. Sondern halt als ein, ja, nee, das kenn ich aus dem Judo, das find ich blöd, das machen wir nicht. Also es ist immer, man hat sofort das Gesamtpackage vor Augen. Ist mein Eindruck, ja. Bunte Gürtel, Prüfungen, Graduierungen, das gesamte System. Ja und so ein, und dann hast du dann die 50-Jährigen mit dem riesen Bierbauch, die aber halt vor 20 Jahren mal …

43:53
den schwarzen Gürt gekriegt haben und dann automatisch alle fünf Jahre den nächsten Grad kriegen. Aber halt auf der Matte überhaupt keine Leistung mehr bringen. Die dir dann aber von oben rap erzählen, wie es richtig geht, weil die ja die höhere Gratulierung haben. Das ist ja auch so bisschen der Aufhänger für die Folge gewesen. Wir haben sie ja schwarzer Gurt und trotzdem letzter genannt. Und das ist ja das, was…

44:22
Ja, aus deinem Anfangsbeispiel auch mit der der einzige Meister in diesem Stil korreliert. Ja. Jetzt mache ich hier meinen eigenen Club auf mit Blackjack und Newton und habe mein Graduierungssystem und verteile da bunte Gürtel. Und das ist ja überhaupt

44:44
Per se erst mal nichts aussagen also es lebt ja nur davon was ich dann draus mache ob das sozusagen hinter diesem gürtel was steckt oder nicht oder hinter dieser graduierung Aber an sich ist es ja Keiner theoretisch ein einsteiger der in einem aus einer anderen kampfkunst kommt der perfektes gefühl für abstand und timing hat und Dem du irgendwie sonst was in die hand geben kannst und der kann damit

45:14
kämpfen. Der kann ja durchaus jemanden verwurzeln, der das schon ein paar Jahre macht und dann gelb, blau, lila, was auch immer, Gürtel hat. Ist das auch so ein Grund, das nicht zu tun? Denn du musst ja dann auch … Also nehmen wir an, du führst dieses System in deiner Gruppe ein. Und jetzt kommt so jemand, der dein System erst mal …

45:44
Äh … komplett zerschießt. Das musst du auch erst mal verkraften, oder? Na ja, du kannst ja trotzdem sagen, dass man gewisses Mindestmaß an technischen Fähigkeiten mitbringen muss. Nicht nur allein über die Körperlichkeit, nur über den Vergleich. Den jungen Athletischen Anfang Zwanziger soll das nicht mit dem 55-Jährigen vergleichen. Aber ich sag mal … Warum nicht? Wenn du jetzt Gürtel einführst, müssen die doch vergleichbar sein, oder nicht?

46:14
Also ich fände das ja schon der Witz daran, dass gleiche Gürtelfarbe heißt, ich kann mich mit dem auf auf meinem Niveau prügeln. Naja, weil du halt einfach irgendwann ja körperlich abbaust. Also du kannst ja nicht immer so leistungsfähig bleiben, wie der Mitte 20 bis der Gewicht. Ja, ich sag mal so.

46:37
Was machst du denn sonst mit jemandem, mit Mitte 50 anfängt, der hätte ja dann sozusagen nie die Chance auf das Level zu kommen wie die Mitzwanziger. Aber der kann ja trotzdem für sich selber, von dem aus wo er startet, besser werden. Und du hast ja dann zum Beispiel auch bei Wettkämpfen irgendwie Unterteilung nach Altersklassen, dass jeder ab U40 halt in der Mastersclass ist und sich halt da mit anderen Leuten U40 misst. Dann ist da die Vergleichbarkeit schon da innerhalb der Altersklasse. Aber du darfst halt nicht den fitten, jungen…

47:06
mit dem schon vom Leben gezeichneten älteren Vergleichen. Das ist ja dann die die Graduierung in der Graduierung, Graduierung, so zu sagen, dass du dann Klassen machst, zum Beispiel Altersklassen und dann dort drin die die Gürtel vergleicht. Du kannst es ja schon trotzdem vergleichen. Du kannst sagen, ich erwarte, dass jetzt ein Blaugott das und das kann und das muss anwenden können, aber halt nicht.

47:34
gegen jemand, der doppelt so viel wiegt wie er selber, sondern gegen jemand, der in der eigenen Leistungsklasse sich befindet. Dann ist das für mich in Ordnung. Dann sag ich, er oder sie kann das, was er oder sie können muss. Unter einem sozusagen fairen Vergleich, du kannst es schon sagen, ich vergleiche das absolut alle mit allen. Dann hast du aber halt das Problem, dass die Leute … Ich sag mal so, das wird spätestens dann zur Falle, wenn man selber älter wird als Trainer.

48:02
Und dann kannst du dann halt sagen, wir machen jetzt den weichen Stil, den hab ich jetzt irgendwann entdeckt beim Meditieren. Und jetzt machen wir nur so Vichy Vachy hier. Und dass ich selber noch mithalten kann, … nimmt halt die Kampfstärke deines Stils oder deiner Schule schon auch ab. Das heißt aber, die Graduierung an sich, das ist ja nur irgendwie so Kirsche auf der Torte.

48:28
Vorher hast du in Männer und Frauen und Gewichtsklassen und Altersklassen unterschieden. Und dann erst mal sozusagen das Seeding supereng gemacht, dass du nur noch eine Hand voll hast. Da kannst du innerhalb dieser kleinen Gruppe noch anhand der Gürtelfarben unterscheiden. Na ja, wenn du jetzt im Training sagst, schnappt sich mal jeder einen Partner. Die Leute suchen sich alle einen Partner in der eigenen Könnenleistungs-Gewichtsklasse.

48:56
Und dann sagst du, alle, da sind, haben die Graduierung. Ich weiß, die können alle das und das. Da kannst du einfach sagen, ja, mach das mal, und dann machen die das. Also, das schließt sich ja nicht aus, dass du Leute anhand von denen einordnen kannst, von denen, was sie auch können. Das klingt jetzt so als … dir das dann als Trainer? Zielt der darauf jetzt dein Beispiel ab? Ja, genau. Worauf zieht dein Beispiel ab? Also, geht’s dir um die

49:22
die Innensicht von den Leuten, weil es klingt ja, also wer muss das denn machen, dass er diese Sachen absolut miteinander vergleicht, wenn nicht der Trainer oder, um was geht es Naja, man könnte jetzt sagen, so die gesamte Szene, wenn sie sich dann vergleichen möchte. Also nehmen wir an, ein Gedankenexperiment. Wir beschränken uns jetzt auf eine Disziplin Langschwert.

49:50
Ja, und wir haben in Deutschland ein einheitliches System von Graduierung, auf das wir uns irgendwie geeinigt haben. Mhm. In einer fernen Zukunft, in einer fernen Galaxis. Und … jetzt teilen wir noch einen nach Geschlecht und nach Alters- und nach Gewichtsklassen. Mhm. Und dann sollten alle, die dann in einer Gruppierung landen und dann noch die gleiche

50:21
Gürtelfarbe oder die gleiche Graduierung haben, sich ja problemlos miteinander messen können. die sollten auf dem gleichen Niveau fechten können. Dann hättest du ja jetzt geschaffen, dass du über alle Hemaistinnen und Hemaisten hinweg eine Vergleichbarkeit erzielt hast. Dann kannst du jetzt jeden angucken, egal woher der kommt, sagen, ja du und das und dann kannst du Turniere ausrichten.

50:51
Was weiß ich so, wozu man das braucht? Wozu braucht man das überhaupt? Also jetzt so, wo ich da darüber nachdenke, es gibt ja dann nur zwei Gründe. Einmal hilft es mir als Schüler, die nächste Stufe dann erreichen zu wollen und irgendwie motiviert zu sein. Und es hilft mir als Trainer einschätzen zu können, was jemand kann und gegen wen ich den oder die trainieren lassen kann.

51:20
bei einem Wettkampf antreten lassen kann. Ja, also Trainer plus Veranstalter von irgendwas, wie Wettkämpfen. Der dritte Punkt haben wir noch gar nicht angesprochen, weswegen das so häufig gemacht wird. Weil das im Hema nicht so relevant ist, aber auch schlicht … Man kann damit ordentlich Business machen. Mhm.

51:39
Weil du kannst ja für die Gurtprüfungen Geld verlangen. bei Judo war das nicht so, das war ein Verein. Da hast du halt irgendwie einen Zehner bezahlt für die Prüfung und dann nochmal Zehn für deinen Gurtel und dann hat das gepasst. Aber es gibt ja diverse, ich weiß nicht ob man die ganze Stile sagen kann, aber das ist ja durchaus nicht so ganz unüblich, dass man so eine Gurtprüfung auch ein bisschen Geld kostet, man viele Gurtel hat. Für den Gurtel selber dann auch nochmal von der Schule kauft und vielleicht noch bisschen was drauf rechnet, also.

52:06
Nein, meine, klar, du musst jetzt gucken, woher das Geld kommt, wenn du beruflich Kampfkunst unterrichtest. Schon klar. Aber ich sage mal, das würde ich jetzt als Grundmotivation nicht komplett außer Acht lassen, dass das also das klang immer so ein bisschen so ein komplett uneigennütziges Ding. Gut, ich kann Leistung einteilen, aber eigentlich ist es von Schüler. Aber das ist ja nicht immer so. Manchmal ist auch einfach ein die unterteilen es nochmal weiter, weil man mit mehr Kohle verdienen kann. Also es hilft dem Trainer beziehungsweise Schulleiter in vielerlei Hinsicht. Ja, sozusagen genau.

52:36
Aber ich sag mal, weil du das gemeint hast mit, dann könnte man ja die Leute irgendwie nach ihrer Leistung vergleichen. Den meisten HEMA-Verein ist ja das auch komplett wumms. das würde ja irgendwie voraussetzen, dass das für die so richtig wichtig ist. Und das haben wir ja auch schon in vielen Folgen diskutiert, dass dein Fokus halt ein ganz anderer sein kann, dass du das gerne, dass du es wohlwollend zur Kenntnis nimmst, wenn deine Leute bessere Fächter werden, aber das jetzt nicht so ist, dass alles andere dem untergeordnet wird. Ist das auch ein

53:06
Grund, dass es in der HEMA-Szene nicht so populär ist, dass man eben genau das nicht möchte. Also so diese Einteilung in Kasten, sondern eben mehr so das Individuelle und dann…

53:23
Ja, sicherlich ist ja auch ein bisschen HEMA historie. Die frühe HEMA-Szene war ja sehr anarchistisch. Da gab es ja keinen Chef. Ich habe auch den Eindruck, dass mit den Graduierungen überhaupt erst eingeführt, als sich schon dieses Lehrer-Schüler-Verhältnis auch etabliert hatte und sich’s rausgebildet hatte. Und dass es halt nicht mehr alles dieses Training auf Augenhöhe war, sondern eben es gab schon eine klare Hierarchiestufe eins, nämlich der Trainer oder die Trainer und der oder die Schüler und

53:52
Von da ist es dann nicht mehr so ein Weitersprung zu sagen, gut, dann machen wir halt noch ein paar Stufen mehr rein, dass wir es bisschen besser unterteilen können und strukturieren können. Wohingegen natürlich in der frühen HEMA-Szene, wo man, je nachdem wie man sieht, entweder keine Ahnung hatte oder alle Ahnung hatten, also gleich viel Ahnung hatten, da kannst du ja nicht hergehen. ich nenne mich jetzt Meister und ihr müsst alle vor mir buckeln. Das haben ja auch ein paar Leute…

54:19
und die Resonanz war jetzt nicht so gut in der Szene. Mhm. Also, das gab’s in der Himmelszene, sich Leute zu Meistern ernannten, oder? Jaja, durchaus. Also, war … Wie gesagt, Meister … Wenn ich Elektrikmeister bin, erwartet auch keiner, dass ich der beste Elektriker aller Zeiten bin. Aber die Sicht auf Kampfkunst ist eine andere.

54:42
Und dass dann überhaupt erwägt wurde, so was wie einen Meistertitel zu führen oder da Meisterprüfungen abzunehmen und so, das ist den Leuten sehr sauer aufgestoßen. Ja, ich verstehe. Also auch so ganz obskur, irgendein kleiner Verein irgendwo in, keine Ahnung, Ungarn auf dem Land oder so, den sonst keiner kennt, aber zack auf die Homepage geschrieben, dass sie jetzt den Meisterrang haben und der große Online-Shitstorm ging los. Ich sag mal, könnte der Community ja auch egal sein, oder?

55:10
Okay, ich zieh’s zurück, dass es der HEMA-Community egal sein könnte. Das ist halt, glaub ich, eher das Hierarchie-Ding, was du … Jetzt denkt jemand, wär irgendwie besser als ich. Er erhöht sich quasi über mich drüber. Dabei akzeptier ich das gar nicht, dass der mehr Autorität hat als ich. Ja. Wie ist denn das bei euch? Ihr seid jetzt schon eine relativ große Gruppe. Ja. Und du sagst, ihr habt ja keinen …

55:40
Weder ein Prüfungssystem noch ein Graduierungssystem. Und du würdest aber sagen, dass ihr trotz der großen Gruppenstärke, gut zurechtkommt. es jetzt auch … Oder siehst du hier und da mal so ein Bedürfnis, dass du sagst … So ein bisschen feingliedrige Unterteilung als Grundlagenkurs und dann eben Standardkurs wäre schon schön.

56:08
Es sind wenig genug Leute, dass man die Leute alle noch kennt und wenn sie oft genug da sind kann man einschätzen wie sie fechten können und wenn sie nicht so oft da sind dann ist es auch nicht so wichtig. Weil dann fällt das ja eh nicht so ins Gewicht, wenn man sich da mal ein bisschen vertut von den Skills her. Aber ich sag mal, wenn du jetzt anfangen würdest und das ist vielleicht auch ein Grund warum das gemacht wird, dass du mehrere Standorte hast.

56:32
Vielleicht, kann ich jetzt nur spekulieren, war das ein Thema bei Schwertfechten Nordhessen, weil die haben ja mehrere Standorte, dass du halt da irgendwie noch eine Vergleichbarkeit hast, wenn man sich dann doch mal auf ein Seminar zusammenfindet oder so. Ich weiß nicht, ob ihr Indes-Ränge habt, aber da könnte ich mir das auch vorstellen, weil halt auch da das Ding ist, du willst vielleicht irgendwie doch auf ein… Also du kennst die Leute halt einfach nicht mehr alle persönlich, so. Und möchtest aber trotzdem eine schnelle Einordnungsmöglichkeit haben, auf welchem Niveau die sich denn befinden, was man ihnen zumuten kann und was halt nicht.

57:01
Mhm. Also, von daher, ich denke nicht, dass das so richtig ein Thema wird. Außer wir haben jetzt irgendwann mal Leute, die ihre eigenen Standorte aufmachen. gibt’s auf einmal drei, vier, fünf Schwabenfedern Niederlassungen und wir kommen regelmäßig zusammen und man merkt, das funktioniert nicht mehr. Ich hab schon gehört, dass sich das Chapter Heidenheim anbahnt. Das wurde bisher immer vehement abgestritten.

57:26
Es gibt tatsächlich ein paar Leute, auch von relativ weit herkommen. Über eine Stunde einfach fahren. Das würde sich theoretisch schon lohnen, dass sie bei sich noch mal eine Trainingsgruppe hätten, wo sie vielleicht noch mal einmal die Woche trainieren oder so. dann halt noch mal ein oder zwei Mal in Ulm sind. Aber aus irgendwelchen Gründen hat sich das bisher nicht ergeben. ist ja… Ingolf hat das ja seinen Leuten irgendwie mehr mitgegeben, dass das eine Möglichkeit ist, was man machen kann.

57:56
Und ihr habt aber auch keine … also, ihr habt weder Graduierung noch irgendwie … eine Prüfung, dass du sagst, ihr habt nur dieses Sitzschein-Thema. Ja, genau. Also, es gibt nichts Formales. nicht heißt, dass es keine Hierarchien gibt. die offizielle Hierarchie ist ja natürlich Trainer und Trainierende, weil Trainer halt Dinge vorgeben, an die man sich auch zu halten hat, ausdrücklich. Das ist ja immer ein Ding. Aber …

58:24
weiß natürlich innerhalb des Vereins, trotzdem wäre jetzt viel, besser fechtet als jemand anderes oder so. Und wenn dann halt jemand, sehr viel besser als jemand anderes sagt, ich würde das eher so machen, dann tut es natürlich automatisch dem eher Gewicht beimessen, was da eher Glaubensschränkende, Was aber ja auch okay ist, er hat jemand unter Beweis gestellt, dass er nicht nur labert, sondern tatsächlich weiß, was er macht. Es scheint zu funktionieren.

58:50
Ja, genau. Jetzt wo du es sagst, natürlich habt ihr eine Graduierung. Ihr habt einfach die deutsche Rangliste. Es wird sowieso von Schwabenfedern dominiert. Da könnt ihr einfach die Ränge ablesen jedes Jahr. Wenn du danach gehst, kannst du auch gleich sagen, wir haben den Nationalkader und den Resten so. Mhm. Aber das ist ja genau der Punkt. Gerade der Nationalkader ist es nicht so wahnsinnig schwer, da reinzukommen. Und wenn du jetzt sagen würdest, das ist aber das große Ding …

59:20
Und die kriegen jetzt irgendwie total die Sonderrechte. Würde man ja zum einen alle Leute außen vor lassen, die nicht für den Nationalkader, also die für den Nationalkader sogar qualifiziert gewesen wären, aber einfach keine Lust hätten mitzumachen. Plus die Leute, die einfach aus irgendwelchen Gründen nicht so entweder gar nicht Turniere fechten oder halt nicht die, die in die deutschen Rangliste eingeflossen sind, aber halt trotzdem auf dem Niveau fechten können, die dann auch außen vor sind. Das heißt halt, also das würde ich nicht machen wollen.

59:50
Also im Sinne der Kaderförderung fände ich das natürlich schon gut, den Kaderathleten und Athletinnen da nicht unbedingt Sonderrechte, aber wenn die schon auch in ihren Vereinen bisschen gefördert werden gezielt. Das fände ich schon gut. Also da haben wir glaube ich höhere Ansprüche als der DDRF an der Stelle. Habt ihr höhere Ansprüche? Ja, würde ich schon sagen.

01:00:16
an die … das hab ich nicht verstanden, an die Kaderathleten? Wenn du sagst, gezielt fördern, würde ja voraussetzen, dass man die Leute gezielt fördern muss, dass überhaupt das Niveau halten können oder erreichen können. Aber da würde ich schon sagen, der Anspruch bei uns automatisch, was die Trainingskompetenz der Leute angeht und wie gut das Training sein sollte, ist so hoch, dass es jetzt nicht daran scheitert, ob die Leute beim Kader mitmachen können oder nicht. Beim Kader mitmachen ist es eine, aber dann …

01:00:45
Kader bleiben und für sozusagen es gibt ja auch im Kader noch mal eine Abstufung. Kader heißt ja nicht alle auf dem gleichen Level, sondern auch da gibt es ja noch mal Abstufung. Das heißt ihr habt quasi eine Katoierung innerhalb des Kaders? De facto. Also es ist natürlich jetzt keine. Auch das könnte ich beim nächsten Trainingslager mal probieren, einfach hier mal so kleine Streifchen verteilen.

01:01:14
Mal gucken, wann es jemand mitkriegt, was ich da mache. Und so quasi das letzte, das unterste Drittel ist dann immer so kurz vorm aus dem Kader geschmissen werden. So euch ersetzt man vielleicht nächste Saison. Gebt lieber Gas. Das ist doch auch eine Motivations Methode. Also Gratulierung gefällt mir immer besser. Ich habe mir so bisschen mit Angst. Da kann man ja auch immer mit arbeiten.

01:01:39
Es ist aber so viel von positiven Anreizen geredet, aber die schlichte, nackte Angst, die man den Leuten wiederbringen kann, kann man natürlich auch machen. Ihr habt’s gehört, liebe Kader, so schnell kann’s gehen. Und ich sag mal, den … Weil du sagtest, es ist nicht so schwer, in den Kader zu kommen. Also bei Männerkader gab’s zumindest mal mehr Bewerbungen als Verplätze hatten. So ist ja nun nicht. Ja, aber wir reden hier nicht davon, dass irgendwie mehr Leute abgelehnt wurden als im Kader sind.

01:02:08
Oder? Das müsste ich in der Tat mal nachzählen. glaube, so ist es noch nicht. glaube, da hätten wir, müssten wir 20 Bewerbungen gehabt haben. Ich glaube, das hatten wir noch nicht. Okay. Wir können ja ein paar Jahre noch mal über das Thema Kader reden, wenn dann vielleicht auch der Langschwert-Damen-Kader voll besetzt ist und so. Obwohl ich da schon froh bin, dass es mehr als die Hälfte ist.

01:02:36
Ja, genau. Auf einem sehr guten Weg. Ja, also es sind noch nicht alle Plätze vergeben. wäre noch Luft. Das meine ich mit. Es ist jetzt nicht so schwer, in den Kader zu kommen, wenn man das wirklich möchte. Ja, das ist richtig. Also beim Kader Langschwert Damen oder Frauen ist die einzige Hürde, sich zu bewerben. Aktuell noch bei der gegebenen Auslastung.

01:03:02
Und natürlich zu den Trainingslagern zu fahren und das aus eigener Kasse zu bezahlen. Übrigens ist es normalerweise ja auch so, dass man die Kardiogierung kriegt und dann auch behalten darf, selbst wenn man halt den Sport nicht mehr macht oder so. Aber so wie ich das verstanden habe, muss man ja sein Kardajäckchen zurückgeben nach seiner aktiven Zeit. Du also Kardajäckchen, falls du jetzt auf unsere gesponserten Trainingsanzüge eingehen möchtest. Die sind in der Tat nur ausgeliehen.

01:03:32
Die Trainingsanzüge. Aber wir haben auch Leibchen, die sind personifiziert, die darf man behalten. Aber eigentlich müsstest du es den Leuten quasi dauerhaft lassen, so dass man mal gezeigt hat, man war mal in dem Grader im Kaderrang quasi. Ja, du bekommst ja auch ein Aufnäher. Das ist auch so eine Art Graduierung, steht dann drauf.

01:03:58
Ich weiß gar nicht, ich müsste jetzt mal kurz raussuchen. Nationalkader, bla bla, 2021. Und das kannst du dir aus Säcken nähen. Und kannst du sagen, hier 2020, 2021, ich war dabei. Also theoretisch im Sinne von, es ist irgendwie eine Stufe, die man erreichen kann, wenn die Leute das … Also wenn die Leute das miteinander in Zusammenhang bringen würden so, ich hab irgendwie das Bild, dass im Kader nur exzellente Fächter sind, die

01:04:37
Prove me otherwise, change my mind.

01:04:57
Und wenn es eben dann nicht so ist, also wenn wenn er merkt, Badeschlappen hätte es auch gepasst. Dann müssen wir natürlich mit dem Kader Athleten oder der Kader Athletin mal uns unterhalten und sagen, das haben wir uns ein bisschen anders vorgestellt. Ja, okay, dann hast ja hier quasi ein gutes Experiment des seines muss man einfach die nächsten Jahre mal unter die Lupe nehmen und dann.

01:05:24
Man sehen, ob das so fuchtet. Wobei, die Aufnahmen hab ich schon gesehen, sind noch relativ klein. Ich würd mir da so was … ein Backpatch. Ja, verstehe. Nur, dass du die dann … Also, entweder nähst du denen … Wenn du jetzt mehrere Jahre hintereinander im Kader bist, entweder nähst du immer einen drüber und der Rücken wird immer dicker. Oder du musst den dann wieder runterpulen oder kaufst dir immer eine neue Fechtjacke dazu.

01:05:53
Da gibt’s dann schon ein Herausforderungen, damit verbunden sind. Ach, dann machst du den Backpatch so, dass er außer Umplatz hat, oder dann machst du halt die Jahreszahl, kleinen, drauf jedes Jahr oder so. Aber das ist auch gut, ja. Was hält dich denn? Ich mein, du hast ja auch jetzt hier eine neue HEMA-Gruppe. Hast du mit dir mal überlegt, mal Graduierungen einzuführen? Ich mein, jetzt, wo das alles noch jung ist, könnte man das einfach machen und dann die Leute ab dem Zeitpunkt, die dann in den nächsten Jahren neu dazukommen, akzeptieren das ja quasi, weil dann ist ja das eh schon immer so gewesen.

01:06:23
Das bestimmt einfacher als wenn man das hinterher macht. Ja, da gebe ich dir vollkommen recht. Jetzt hatte ich mich gerade damit angefreundet, die Methode zu verwenden, die ihr nehmt, nämlich Anfängerkurs durchführen und also quasi wirklich einen Kurs von A bis Z und dann gibt es einen Übergang. Immer so, also auch mit mit definierten Beginnen, also nicht

01:06:53
Anfängerkurs ist laufend, sondern er beginnt dann und dann und endet dann und dann. dann könnt ihr nach absolviertem Kurs in den nächsten. Aktuell sind wir, glaube ich, zu wenig Mitglieder, als dass es sich lohnt, dort Schleifchen zu verteilen. Also ich kann mir einen schwarzen Gürtel umhängen und dann.

01:07:19
noch ein Weise verteilen, aber ich glaube nicht, dass das auf sonderlichen Zuspruch stoßen wird. Ja, müssen wir mal gucken, wenn dann der Anfängerkurs fruchtet, ob das reicht, zu sagen, okay, hier passt durchlaufen, kannst du jetzt mit den großen Jungs spielen oder ob man da noch irgendwie eine Instanz einbauen muss, also irgendeinem…

01:07:46
Dann sagt man, wir machen hier schon noch mal eine turnierreife Prüfung oder so was. Also wie es bei den Sportfechtern halt heißt. Vielleicht ist die fehlende Motivation für Gürtel einfach deshalb, weil wenn man eh schwarze Ausrüstung hat, fällt der Schwarzgurt nicht mehr so auf. Vielleicht müsste man da was anderes nehmen und einen goldenen Gurt sich umbinden oder so. Oder wir invertieren sozusagen. Du fängst mit dem schwarzen Gurt an und arbeitest dich zum weißen nach oben. Ja.

01:08:13
Ich glaube, das würden die Leute nicht verstehen. passt nicht zu den sonstigen Erwartungshaltungen. Du bist ja dann nicht der Schwarzgurt, du bist ja der Weißgurt. Ja. Weißt du, wenn jemand sagt, er ist Schwarzgurt in Kampfkunst X. Ja. Das macht doch was mit einem, 11 Degree Black Belt. weiß, was du meinst. Ne, Goldgurt ist schon eine gute Idee, ja. Ihr habt doch auch so einen goldenen Aufnäher, kann ich mich erinnern, oder? Ja, das ist der Backpatch von uns. Der ist golden, oder?

01:08:43
Ja, theoretisch sind diese Farben alle golden bei den Patches. ist immer nur bisschen die Frage gewesen, als wir die Gründen genommen hatten, konnte wir uns … Ich glaub, die Druckerei hatte das nicht angeboten, dass es wirklich Goldstickung war. Oh, okay. Oder es war zu teuer. Ach, stimmt, ihr seid der Schwaben. Tatsächlich, haben am Anfang einmal Patches gekauft. Wir gerade festgestellt, dass sie leer sind. Ich glaub, wir haben einmal nachgekauft.

01:09:09
Aber im Endeffekt haben wir in unserer 10-jährigen Geschichte zweimal Patches bestellt. das 20 Patches pro Jahr. Ja, irgendwie. Das ist schon so, dass man was hat. Da lohnt es sich auch mal genauer hinzuschauen, weil die hast du dann auch eine Weile. Da musst du schon schon. Da darfst du dich nicht in Unkosten stützen. Wir müssen jetzt überlegen, was wir das Geld anlegen. Das muss für die nächsten zehn Jahre reichen. Sozusagen haben wir jetzt eigentlich irgendeinen brauchbaren Konsens zum Thema Graduierung gefunden.

01:09:40
Ich weiß nicht, ob es da wirklich einen Konsens gibt oder überhaupt geben kann. Ich glaube, das hängt halt wirklich davon ab, was die Leute für Vorhahre fahren und haben. die in dem System drin gesteckt haben über irgendein anderes Training von einer anderen Kampfkunst, wo sie das erlebt haben als das Positive, werden sie das vermutlich aufgreifen oder zumindest mal vorschlagen. Und wenn sie das halt selber nicht kennen, dann werden sie sich wundern, was das denn alles irgendwie soll. Also ich habe auch jetzt den ungekehrten Fall erlebt. Leute, die quasi zu uns kommen.

01:10:08
und aus irgendeinem System kommen, wo es diese Gürtel gibt, dass die halt dann so abends bei einem Bier mal erzählen mit, ja, weißt du, also irgendwie, das mit den Gürteln, da denke ich mir inzwischen auch, was soll denn das, da hast du irgendwie so Schwarzgürtel und dann machst du was mit denen, aber die können nicht mal einen richtigen Hüftwurf und so und irgendwie weiß auch nicht. Also da wird dir dann auch manchmal gespiegelt, dass es vielleicht gar nicht so schlecht ist, dass man selber nicht genau das gleiche System hat. Also wenn man es einführt, muss es dann auch

01:10:37
eine gewisse Vergleichbarkeit geben. Ja. Mehrwert würd ich’s nennen, glaub ich. Mehrwert muss halt klar sein. Warum man’s macht. Nicht einfach nur machen, sondern gucken, warum tu ich das überhaupt, was erhoff ich mir davon, woran würd den merken, wenn man’s wiederlassen sollte. Das interessiert uns natürlich brennend, wie eure Meinung da dazu ist. Ihr könnt uns gern …

01:11:02
wieder eine Nachricht schreiben oder es in die Facebook Kommentare schreiben, wenn wir die Folge veröffentlichen. Habt eure HEMA Gruppe ein Graduierungs- oder ein und oder Prüfungssystem? Findet ihr das gut, schlecht, egal? Bringt es euch was? Bringt es negative Aspekte? Das interessiert uns wieder brennend. Postedge-Schwertgeflüster.de Die E-Mail-Adresse des Vertrauens dafür.

01:11:35
An dieser Stelle muss ich auch noch sagen, wir bekommen recht zunehmend schon ab und zu mal Feedback. Wenn wir nicht darauf antworten oder nicht gleich darauf antworten, heißt das nicht, dass uns dieses Feedback egal ist, sondern dass wir das vielleicht dann intern verwursten, mal in einer neuen Folge dann verarbeiten. Wir haben bisher jedes Feedback gelesen und

01:12:04
Wohlwollen zur Kenntnis genommen. Also auch die kritischen Aspekte sind durchaus interessant. Macht das bitte weiter. Loben ist aber auch okay. Das nehmen wir auch an. Ja, ich dachte bei euch heißt es ja, nicht geschimpft, genug lobt. Ich hab mich da mittlerweile schon so bisschen akklimatisiert, dass ich das auch annehmen kann. Dass du annehmen kannst. War schon ein bisschen Weg, den man da zurückgelegt hat. Aber ich denke, da habe ich mich verbessert. Bin ich kein Weißgott mehr im Lob annehmen. Okay.

01:12:34
Alex, dann in diesem Sinne möchte ich mich bei dir heute als besten Co-Podcaster, mit dem ich jemals zusammenarbeitet habe, bedanken für diese wunderbare Folge zu Gratulierungen. Das ist sehr schön. Dieses Kompliment kann ich eins zu eins so zugeben. Und ihr liebe Hörerinnen und Hörer hört uns nächste Woche wieder. Macht’s gut. Tschüss. Ciao.

01:13:03
Wir haben ja schon das ein oder andere Mal darüber geredet, wie man eine neue Gruppe gründet, was dafür notwendig ist und wie man das Training aufbaut. Und nächste Woche nehme ich euch auf meine persönliche Gruppengründungsreise mit. Seid gespannt!